Virginité tardive

La valeur ajoutée est la valeur économique générée par l’activité d’une entreprise, qu’il y ait des concurrents ou non.

Le sujet n'était pas l'entreprise donc ta définition ne peut pas convenir exactement dans le contexte. Le sens de "valeur ajoutée" ne peut avoir qu'un sens figuré ici.
C'est une expression courante (que je déteste) qui est utilisée dans un sens figuré à tout bout de champ pour à peu près n'importe quoi. Il y a toujours une limite quand tu fais une comparaison, au-delà de laquelle, celle-ci cesse d'être pertinente.

Si tu veux comparer ça aux relations de couple, je dirais que c’est l’intérêt qu’aurait une femme à être en couple avec toi plutôt que de rester célibataire.

Pour te suivre, si tu veux faire d'une femme une entreprise alors je reformulerais plutôt de la sorte:

C’est l’intérêt qu’aurait une femme à être en couple plutôt que de rester célibataire.

Mais si tu veux introduire l'idée que cette femme-entreprise cherche à maximiser cette valeur ajoutée alors intervient le fait qu'elle soit en couple avec untel plutôt qu'avec un autre car autrement, pour continuer sur cette comparaison, ce n'est pas important avec qui elle est en couple, il y aura création de valeur ajoutée tout de même.

Cela dit, quand j'ai utilisé ces expressions "valeur ajoutée", "avantage concurrentiel", il y avait l'objectif de choquer afin d'insister sur le fait, qu'à mon humble avis, il y a quelque chose de dur, d'implacable dans le domaine de la séduction (ce n'est pas une révélation, mais il me semble bon de le rappeler à l'occasion). D'autant plus dur, que pour remporter une bataille, tu dois monter au front, sortir de la tranchée, l'esprit léger prêt à faire rire quand bien souvent c'est la peur qui te domine.

Non, au départ c’était toi l’homme-entreprise, en concurrence avec d’autres hommes-entreprises. Et c’était toi qui faisais la comparaison, pas moi. En ce qui me concerne, je pense que, comme tu l’as dit, les comparaisons ont des limites, et qu’il est possible que tu les aies déjà dépassées.

Pasta a écrit :Et c’était toi qui faisais la comparaison, pas moi. En ce qui me concerne, je pense que, comme tu l’as dit, les comparaisons ont des limites, et qu’il est possible que tu les aies déjà dépassées.

Néanmoins, c'est toi qui a voulu y mêler ton grain de sel et ce faisant tu es entré dans le jeu. A certains jeux, je ne peux résister d'y jouer même si parfois je ferais mieux de m'abstenir.

Le problème c'est mon parcours , ma maladie , mon isolement . Comment se vendre avec ça ?

Si je parle à une femme de mes soucis ça ne lui fera pas envie .

C'est dommage je suis parti de très loin j'ai failli refaire ma vie mais le temps passe trop vite .

En plus ma taille fait que je peux être écarté facilement, ce triste "défaut de fabrication" pour reprendre les terme de Resol .

Je dois encore plus prouver en étant petit que je suis viril c'est très difficile et encore plus avec les années et l'énergie qui baisse .

Carino a écrit :Le problème c'est mon parcours , ma maladie , mon isolement . Comment se vendre avec ça ?

Commencer par briser l'isolement je suppose. Ne me demande pas comment, je n'ai pas de réponse clef en main, je me pose la même question.
J'ai juste une vie sociale suffisante pour ne pas devenir complètement dingue et qui ne m'aidera pas à sortir de la VT.
Ta taille et tes ennuis de santé ne te définissent pas complètement, tu es bien plus que ça.

Tu n'es plus vierge, j'imagine que donc tu n'auras pas d'angoisse métaphysique à te mettre au lit avec une femme et tu n'auras pas à te demander si celle-ci va te repousser si tu lui apprends que tu es vierge.
Ne pas traîner ça derrière soi me semble appréciable.

Certains ici, me semble-t-il, me prennent pour leur père avec lesquels ils ont des comptes à régler c'est pesant pour moi

Y'a une personne qui a parlé de son père...

Tu sais Ichor c'est pas une histoire de projection ou quoi, la plupart des gens sont simplement un peu fatigué de lire 50 messages par jours

- souvent négatifs / aigris / blasés
- quasi systématiquement en opposition avec la personne (avec parfois un fond méprisant)
- jouer avec la rhétorique, rebondir sur des détails, sur les mots en oubliant parfois le sens
- ça conduit très souvent à des débats qui tournent en rond, sans vrais échanges d'idées, juste un concours pour savoir qui va avoir le dernier mot et pour se croire intéressant

C'est juste fatiguant...

Bon alors peut être qu'on est des béni oui oui, des kikoos qui parlent de la vie et du beau temps, mais c'est comme ça que le forum fonctionne (enfin fonctionnais), et je rejoins vraiment le dernier post de Lux sur ce thread.

Downup:
Je prends bonne note de tes critiques.

Ichor a écrit :

Tu peux avoir un côté intrusif aussi (je me souviens que tu avais prétendu que l'asexualité était mon "objectif" ou mon "souhait ultime", je ne sais plus, ce qui était non seulement complètement faux dès lors qu'on me connaît un peu, mais qui en plus m'est apparu comme une forme d'analyse sauvage, ce qui est hautement détestable, et en virtuel et en réel).

Je me souviens très bien. J'ai hésité et cela m'a pris du temps à l'écrire ce passage pour limiter les risques qu'il soit reçu comme une agression caractérisée.

Mais c'était une agression caractérisée. Ça n'avait aucun autre but que d'essayer de noyer le poisson (ne pas reconnaître que l'asexualité existe) pour me mettre en défaut ou tenter de m'humilier.
Ou alors explique-moi ce que tu cherchais à faire.
Tu te plains qu'on projette des choses sur toi, mais là tu étais quand même en pleine projection. J'insistais sur un sujet qui me tient à cœur (ça fait partie du "package" féministe, en ce qui me concerne, et j'aurais eu la même réaction si on m'avait soutenu que l'homosexualité n'existait pas, ou ne pouvait pas rendre heureux) mais qui n'est absolument pas en lien avec ma vie personnelle.
Peut-être t'est-il difficile de comprendre aussi qu'on se batte pour des causes qui ne nous concernent pas directement. Moi, je me faisais juste l'écho de mes discussions avec des asexuels et de leur ras-le-bol que les gens réagissent comme toi, en niant leur vérité, leur réalité.

Ichor a écrit :Je ne trouve pas la comparaison pertinente.
Sur un forum, tu ne choisis pas les gens qui ont accès à ce forum généralement, tu peux ne pas lire les messages de gens que tu n'as pas envie de lire, tu peux même les ignorer totalement, tu peux arrêter une conversation à tout moment, tu n'as aucun devoir de répondre à qui que ce soit, tu peux participer à plusieurs discussions en même temps. Dans une discussion dans la réalité, quand quelqu'un monopolise la parole cela rend impossible toutes autres conversations, tu ne peux pas te lever brutalement et t'en aller parce que tu ne veux pas être vexant avec celui qui parle.

Sauf que le but, c'est de rebondir sur les propos des uns et des autres.
Concrètement, si je te mets en ignoré, je ne vais plus être capable de comprendre ni de suivre une grosse majorité des sujets du forum, puisque tu y participes et que les gens t'y répondent.
Il n'y a pas suffisamment de membres ici aussi actifs que toi pour qu'on puisse ignorer quelqu'un qui poste 20 messages par jour sans que notre lecture n'en soit dérangée.

Ichor a écrit :

Le jeu ce n'est pas de se demander qui a commencé, mais plutôt : comment on en arrive là et est-ce qu'il y a quelque chose dans mon comportement qui pousse à ce genre de réactions.

Cela va sans doute t'étonner mais je mène une réflexion sur la question depuis longtemps et toi?

Il ne me semble pas avoir fait de sujet sur ce forum pour expliquer mes difficultés et demander des conseils. Si c'était le cas, j'accepterais de les entendre.
Par ailleurs, je sais très bien que ma personnalité peut diviser, que j'ai pu aller trop loin, que mes prises de position peuvent déranger. Non, je ne pense pas qu'il faille être tiède à tout moment nécessairement.
Mais j'essaie toujours d'être intègre, de ne pas tomber dans l'attaque ad hominem et surtout, de ne pas me victimiser.

Typiquement, quand tu sembles persuadé que certains te prennent pour leur père, j'espère vraiment que tu sais que ça en dit bien plus long sur toi que sur ceux que tu accuses. Je ne crois pas avoir jamais lu quoi que ce soit qui ait trait à ton âge sur le forum : Internet a ça d'intéressant qu'il nous indifférencie, et je pense que personne ne fait attention au fait que tu aies 50 ans. Mais sans doute toi le vis-tu mal, ce que je peux comprendre ; mais il serait plus simple de le dire comme tel plutôt que d'insinuer que les autres te maltraitent à cause de ça.

J'ai été pris d'une grande lassitude à l'idée qu'il va falloir que je produise une réponse à ce dernier message.

Te rends-tu compte du caractère contradictoire de ce message? Tu t'adresses à moi pour me reprocher, en particulier, de trop poster et ce faisant tu m'encourages à poster un message de plus (qui ne le ferait pas dans ces conditions?) qui va s'ajouter au 20 que tu m'attribues (à tort) et qui semblent te poser un problème.

Lux a écrit :Mais c'était une agression caractérisée. Ça n'avait aucun autre but que d'essayer de noyer le poisson (ne pas reconnaître que l'asexualité existe) pour me mettre en défaut ou tenter de m'humilier.

Je n'ai jamais cherché à t'humilier, et je te présente mes excuses si tu l'as ressenti de la sorte.
J'ai juste voulu t'envoyer le message que d'être sommé en permanence de reconnaître que l'asexualité existe est gonflant et en même temps t'envoyer indirectement une question. Par ailleurs, je ne t'ai pas désignée volontairement nommément.
Je pense que le message auquel tu fais référence est celui-ci:

Ichor a écrit :

Lereveur a écrit : Et pourquoi autant se prendre la tête sur les asexuels

Sans offense, mais ce n'est pas moi la bonne personne à laquelle adresser cette remarque.

Mon seul propos essentiellement a été d'indiquer que je pensais qu'un couple dans lequel l'un n'a pas de désir sexuel pour l'autre n'était pas viable et se transformait progressivement en enfer.
J'ai cru, peut-être à tort, que cette situation était idéalisée par certaines personnes ici.
(vous pouvez imaginer ma stupeur avec ce que je vous ai raconté)

Message extrait de cette page:
http://forum.virginite-tardive.fr/viewt ... 0&p=149337

Lux a écrit :Mais j'essaie toujours d'être intègre, de ne pas tomber dans l'attaque ad hominem et surtout, de ne pas me victimiser.

Mais tu n'y réussis pas toujours visiblement:

Lux a écrit :Oui, toi tu es un gentil garçon, on l'aura compris.
Ton camp, c'est celui des mecs qui t'ont fait croire que la friendzone était le concept clé pour comprendre ton absence de relations amoureuses. Pour faire vite, appelons ces hommes des machos et des imbéciles.

Comme les mots ont un sens, ce que je comprends est que je suis un imbécile et un macho.
(j'ai eu un haut le coeur en lisant que j'étais un macho).

Quand on te blesse, qu'on te fait du mal, tu peux avoir quatre attitudes que je parviens à identifier:
- Tu ne fais rien, tu te laisses faire.
- Tu rends coup pour coup
- Tu demandes de l'aide.
- Tu dis à ton agresseur qu'il te fait souffrir.

Etonnamment, dans certaines circonstances, la quatrième attitude permet d'arrêter les violences à ton encontre. Je crois que tu appelles cela se "victimiser".

Lux a écrit :j'espère vraiment que tu sais que ça en dit bien plus long sur toi que sur ceux que tu accuses.

Que veux-tu dire par là? En fait, je pose cette question seulement pour avoir une confirmation.

Tu oublie une cinquième possibilité (c'est marrant, j'écoute un texte qui parle justement de ça) : que personne d'autre que toi ne t'agresse. Donc il suffit d'arrêter.

En fait, ce qui serait bien, ça n'est pas de participer moins, mais de participer mieux. Par exemple :

Ichor a écrit :J'ai juste voulu t'envoyer le message que d'être sommé en permanence de reconnaître que l'asexualité existe est gonflant

Tu était surtout vivement invité à reconnaitre que les asexuels (ou ceux qui se considère comme tel), savent mieux que toi ce qu'ils ressentent, ce qui est bon pour eux. On pourrait trouver cette attitude voulant forcer les gens à reconnaitre que la sexualité existe assez gonflante. Personnellement, je en l'ai jamais vu, donc peut-être qu'on est juste des asex qui s'ignorent. :D
Mais si ton but était de dire à Lux que tu trouvait ce qu'elle te disait agressif vis à vis de toi, pourquoi n'as-tu pas :

Ichor a écrit :di(t) à ton agresseur qu'il te fait souffrir.