[Nick]

Je sais pas si on peut préféré l'imagination au réel, mais je pense qu'il y a certaines choses qu'on n'oserait peut être pas faire ou demander.

Pour la seconde partie, c'est un autre problème, bien sûr ce forum est consacré à la VT, mais comme ça a souvent été dit, c'est plus une conséquence du problème.
Et personnellement, le manque d'affection me dérange plus que le manque de "vraie" sexualité.

[Pasta]

Hé bien pour le manque d’affection on peut faire le même raisonnement : être seul ce n’est pas moins bien qu’être en couple, c’est juste différent. Il y a des gens qui préfèrent être seuls, alors il ne faut pas dénigrer le célibat.

[downup]

Je n’arrive vraiment pas à voir comment on peut préférer quelque chose (d’agréable) en imagination plutôt qu’en vrai.

Le problème de la préférence (si on a le choix entre les deux, qu'est ce qu'on choisit) est encore différent. Je dit simplement que la force du fantasme, de l'imagination, comme vecteur de désir ne doit pas être négligé par rapport au désir créé face à une réalité/situation érotique. Pour donner un exemple, imaginons un gars qui est excité par le fait d'être dans une certaine position avec une femme. Et bien il est possible que cette personne soit plus excité par le fait d'imaginer, fantasmer, anticiper cette situation, que par le fait de vivre réellement cette situation. La réalité peut être vue comme une contrainte vis à vis de la richesse des fantasmes.

Mais ce que je dit surtout, c'est qu'il est à mon sens pas très juste de mettre les deux sources de désir sur le même plan, sur la même échelle de valeur (dire que l'une est mieux que l'autre). Les deux sont un peu orthogonales, avec des moteurs du désir fondamentalement différents.

Et puis encore une fois, si la masturbation c’est tout aussi bien, pourquoi se casser la tête ? Pourquoi ce forum existe-t-il ?

Je ne dis pas que c'est tout aussi bien, je dis que les deux approches sont différentes, qu'elles peuvent toutes deux apporter quelque chose, et que donc il n'est pas juste de juger si négativement la masturbation/"érotisme fantasmé". Pourquoi se casser la tête? Et bien comme je l'ai dis le sexe (ou plutôt le désir sexuel) ne fait pas tout, une relation c'est bien plus que cela.

[Ichor]

Pourquoi se casser la tête? Et bien comme je l'ai dis le sexe (ou plutôt le désir sexuel) ne fait pas tout, une relation c'est bien plus que cela.

Mais une relation amoureuse c'est aussi ça. La possibilité de diversifier le "menu" (ou pas). Il ne faut pas perdre de vue ce point-là.
Pour le reste, tu t'adapteras si tu tiens à voir se prolonger une relation amoureuse ou bien, si tu ne prends pas la mesure que tu n'es plus seul tu t'exposes à ce que cela éclate en éclats de bâton de sucette à terme.

Et puis encore une fois, si la masturbation c’est tout aussi bien, pourquoi se casser la tête ? Pourquoi ce forum existe-t-il ?

Je me le demande aussi.

Quand on devient un sectateur de la masturbation, je ne suis pas sûr qu'on soit dans le bon état d'esprit pour ce qui nous intéresse, en principe, sur ce forum.

[downup]

Personne n'est un secteur de la masturbation ici. Débattre c'est aussi essayer de comprendre l'autre, sans être systématiquement dans le pinaillage intellectuel.

[Ichor]

Débattre c'est aussi essayer de comprendre l'autre

Qu'est-ce qui te fait penser que je ne t'ai pas compris?
Qu'est-ce qu'il faut que j'écrive pour que tu comprennes que je t'ai compris?
Faut-il toujours attendre des preuves d'avoir été compris?
M'as-tu compris?
(désolé du hors-sujet)

L'insatisfaction peut être un moteur du changement.
Si on est satisfait de notre situation pourquoi voudrait-on en changer?
(c'est une vraie question pour moi)

[Pasta]

Le problème de la préférence (si on a le choix entre les deux, qu'est ce qu'on choisit) est encore différent. Je dit simplement que la force du fantasme, de l'imagination, comme vecteur de désir ne doit pas être négligé par rapport au désir créé face à une réalité/situation érotique. Pour donner un exemple, imaginons un gars qui est excité par le fait d'être dans une certaine position avec une femme. Et bien il est possible que cette personne soit plus excité par le fait d'imaginer, fantasmer, anticiper cette situation, que par le fait de vivre réellement cette situation. La réalité peut être vue comme une contrainte vis à vis de la richesse des fantasmes.

Si l’homme dont tu parles n’est pas si excité que ça quand il fait ladite position avec une femme, il le sera à mon avis encore moins en se touchant tout seul.

Mais ce que je dit surtout, c'est qu'il est à mon sens pas très juste de mettre les deux sources de désir sur le même plan, sur la même échelle de valeur (dire que l'une est mieux que l'autre). Les deux sont un peu orthogonales, avec des moteurs du désir fondamentalement différents.

C’est le même moteur du désir qui tourne derrière. La masturbation, c’est juste plus facile : pas besoin de partenaire, et moins de blocages. Peut-être aussi que c’est un bon complément, un bon entraînement quand on a accès à la vraie chose. Mais pour moi ce n’est qu’un ersatz de sexualité, je me masturbe parce que c’est la seule chose que je peux faire (mais c’est déjà pas mal).

[rooter]

Il y a des tas de raison de chercher le changement : l'inconfort, la douleur, mais aussi la curiosité, l'envie de changement, l'instinct, la volonté de s'améliorer...

De même, je n'ai pas l'impression que c'est le fait de changer de partenaire seulement qui fait la variation.

[Ichor]

De même, je n'ai pas l'impression que c'est le fait de changer de partenaire seulement qui fait la variation.

Tu es déjà blasé de ce que tu n'as pas encore?

[cagibi]

De même, je n'ai pas l'impression que c'est le fait de changer de partenaire seulement qui fait la variation.

Tu es déjà blasé de ce que tu n'as pas encore?

Pourquoi penses-tu que Rooter est blasé? Il imagine, et a sans doute envie de découvrir que c'est le cas, que varier les plaisirs se fait au sein d'un couple et que c'est un bon atout pour faire durer la relation.
Il n'y a pas besoin de changer de partenaire forcément.

Mais le changement auquel tu faisais allusion Ichor, n'est pas celui-là, je pense.