[Lux]

Les manifs avec beaucoup de jeunes sont toujours plus agitées que celles qui n'attirent que les travailleurs... et on peut comprendre un certain énervement quand on voit de quelle manière on a traité des étudiants qui voulaient juste se réunir dans certaines universités, où des CRS ont fait sortir les gens d'un amphi (de toute ma carrière d'étudiante manifestante, je n'avais JAMAIS vu des CRS sur un campus... c'est quand même incroyable, ce genre de méthodes, surtout sous un gouvernement de gauche).
Il y a quand même pas mal de preuves accablantes de violences de la part de policiers, j'ai cru comprendre qu'il y en avait un qui allait être jugé d'ailleurs.

[SnapBack]

Beaucoup profitent de leur statut ou de la foule pour jouer "au plus malin"...
Qu'ils soient syndiqués, policiers, représentants politiques, demandeurs d'emploi ou simplement étudiants...

Mais sans la police, ce serait bien pire. Certains voient dans ces manifestations, une fenêtre anarchique pour se défouler et jouer aux petits chefs.
L'humain est très doué pour se saborder quand il trouve de bonnes idées.

Tu offres une tribune pour que les gens puissent protester, tu auras toujours deux imbéciles pour casser l'atmosphère.
Alors, croire que l'homme puisse se tenir tout seul... Sans forces de l'ordre... J'en doute, personnellement.

[Lux]

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait aucune police, soyons sérieux deux minutes.
Je dis juste qu'on leur a donné des consignes très strictes voire provocatrices, et cela m'interroge fortement sur la position du gouvernement, une fois de plus, face aux manifestations.

[Lereveur]

@ Snap' : Je pense que tu t'avances un peu ; j'ai vu un certain nombre de manifestations avec une présence policière réduite au minimum et qui se sont déroulées sans aucun incident. C'est affaire de contexte. Difficile aussi de savoir (si j'étais plus courageux, je demanderais peut-être aux principaux intéressés) réellement les motifs des casseurs, et si lesdits motifs sont homogènes : juste casser pour casser (débile), haine des policiers (erreur de généralisation mais peut-être nourri par un sentiment d'injustice légitime), colère contre le système (l'action choisie, le vandalisme, est selon moi contre-productive, mais là encore les raisons sont plus que compréhensibles, quand on a le sentiment de ne pas être écouté quel que soit le ton... Que reste-t-il sinon la violence ?), faux casseurs employés par le pouvoir pour enlever toute crédibilité à la contestation ?

@ Lux : Ca, je serais curieux de le savoir... Est-ce de l'aveuglement forcené, un enfermement résolu dans un certain schéma de pensée, de la stupidité crasse, de la lâcheté, du pur cynisme ?

En attendant, cela continue à remuer : http://www.politis.fr/articles/2016/03/ ... dit-34443/

J'ai entendu tout à l'heure sur France Inter NKM en parler : elle dit que les Français veulent être entendus, qu'ils ne veulent pas être réduits à des électeurs, qu'il faut réformer, mentionne le défaut des structures verticales (ok)... Mais se plante comme les autres en ressortant les vieux machins comme la suppression des 35 heures. Apparemment il est impossible pour elle de pousser la logique au bout et d'entendre vraiment ce que peut signifier une remise à plat globale sur système.

En même temps, le contraire m'aurait un peu étonné.

[traviata]

Moi, il n'y a pas que face aux manifestations que je m'interroge sur la position du gouvernement.
allo papa tango Charlie allo papa tango charlie ...
où-où il est, le pédalo ??
deux pas vers le sud, quatre pas vers le nord ...

y'en n'a qu'une qui ne dévie jamais de sa trajectoire, quoi que disent des gens infiniment plus qualifiés qu'elle, c'est Najat ...

[rooter]

J'ai entendu un anthropologue, l'autre jours, expliquer ce qui pour moi était un grand mystère, jusque là : pourquoi les gens détruisaient leurs propres infrastructures, quitte à perdre en confort (abris-bus, bibliothèque, etc...). Il disait que pour les anthropologue, quand on voit quelqu'un faire quelque chose qu'on ne comprend pas, sont premier réflexe, ça n'est pas de se dire que l'autre est un idiot. C'est de se dire qu'il y a là un langage qu'il ne comprend pas. Il explique qu'il a étudié les objets qui ont été détruits, et qu'il a découvert qu'ils représentaient physiquement un objet d'injustice : l’abri-bus et le fait que certains quartiers soit isolées, peu dé-servis, l'école, et le fait qu'elle reproduit, et installe, les inégalités sociales,...

Chaque fois qu'un homme politique deviens ministre de l'intérieur, avant même d'avoir ouvert, ou lu ses dossiers, il félicite les policiers, explique qu'ils font du bon travail, etc... Il n'y a pas si longtemps, une grenade policière a été lancé par la vitre d'une mosquée. Le ministre de l'époque a dit qu'elle n'était pas de la police jusqu'à ce qu'on lui mette les restes de la grenade sous le nez, après quoi, il n'a plus eu d'autre choix que de reconnaitre que c'était bien une grenade du même modèle que celui utilisé par la police nationale. Une plaque commémorant la mort de deux personnes âgés, morts étranglés lors d'un contrôle de routine, a été interdite par la préfecture...

Tout ne va pas bien, dans la police. Cela fait des années qu'amnesty international fait des rapports alarmant sur le peu de contrôle démocratique s’exerçant sur la police française. Et en effet, l'IGS n'est qu'un département de la police, pas un moyen de controle extérieur. Des sociologues ont montré que la police était raciste en tant qu'institution, c'est à dire, que dans sa formation comme dans ses méthodes, elle contribuais à perpétuer un système de domination basé sur la racisation d'une partie de la population. On a donc une partie de la population qui subit les brimades et les humiliations de la part de cette institution, pour certains quotidiennement. Et quand ils osent se plaindre, alors on les traitent de délinquant, et on les silencie. Est-ce bien surprenant, alors, que cette situation explosive dégénère, de temps à autres ?

Quand aux faux casseurs, ça se fait depuis une éternité... On appelai ça les "briseurs de grèves", avant.

[Lereveur]

Intervention de l'économiste Frédéric Lordon à Paris devant les manifestants : https://www.facebook.com/deepgreenresis ... 608471941/

EDIT : De retour d'une manif plus modeste (mais il y avait quand même toujours une bonne foule), majoritairement de jeunes. J'y ai vu entre autres une fille masquée agiter une bouteille en plastique contenant un liquide blanc / gris / noir, certainement un mélange détonant de produits chimiques, puisque peu après qu'elle l'ait lancée à un angle de rue, ça a fait un grand boum - genre de truc que j'apprécie très peu, comme les pétards. Ca n'a pas été la seule explosion, évidemment.

Je ne suis pas sûr de la logique : rendre les gens nerveux pour provoquer le chaos ?

Au passage du défilé certains s'en sont pris (encore) aux agences bancaires, puis le cortège s'est arrêté devant les locaux du PS (fermés et grille baisée évidemment) - je ne sais pas exactement ce qui a été fait, j'ai entendu un bruit de scie électrique, peut-être y avait-il volonté d'entrer pour tout casser, ou seulement balancer quelque chose, laisser un message ? En tout cas les CRS évidemment présents ont fini, au bout d'un certain moment, par envoyer comme de bien entendu les gaz.

Je me suis éloigné comme d'autres, essayant un temps de rejoindre le groupe principal par d'autres rues, puis considérant la situation trop confuse à mon goût, j'ai décidé de rentrer.

EDIT : Pour les parisiens : http://www.reporterre.net/La-Nuit-debou ... -populaire

[Amaz]

Lereveur peux tu développer ton idée de salaire à vie? Tu en parles avant peut être? Je vais relire le topic depuis le début.

Pour ceux qui s'intéressent à l'économie je vous renvoie vers le site http://www.atterres.org/

C'est pas de la pub mais livre intéressant :
http://www.odilejacob.fr/catalogue/scie ... 133724.php

En tout cas revenu de base VS salaire a vie je ne saurais faire mon choix,

Je vous renvoie vers un billet Facebbok d'un passionné de l'éducation nationale(et pas que), Frank Lepage
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6107658982

Pour ce qui est du revenu de base il y a eu travers le monde divers expérimentation mais pas de mis en place sur le long terme^^ la Finlande à l'intention dans un premier temps de faire le test autonome prochain dans un département puis à l'échelle nationale^^
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... ase#Alaska

En tout cas s'il y a bien un truc avec lequel je suis d'accord c'est les économistes qui regrettent le passage à l'Euro, il est vrai que nous vivions mieux a l'époque du Franc, ma maman me disait à ce moment-là sans emploi(aujourd'hui à la retraite) que lors du Franc finir le mois ne poser pas de souci.

[Lereveur]

Retour (peut-être) provisoire de manif - au moment où j'ai quitté le défilé, il y avait encore du monde qui occupait le centre ville - je crois que vous connaissez la recette nantaise maintenant : une majorité qui est là pour marcher pacifiquement, une minorité de casseurs (hués et qui s'en sont pris à certaines boutiques : banques, agences immobilières, panneaux publicitaires... Mais j'ai vu aussi des gamins juste là pour taguer des subtils " FDP "), et des lacrymogènes qui ne font pas la distinction. J'ai cru aussi voir un policier s'en prendre violemment à quelqu'un (ça s'est passé derrière une camionnette de CRS, donc dur à dire).

D'ailleurs à propos de CRS, j'en ai croisé un peu poli en rentrant manger vers 13 h 30, tutoiement direct et léger coup de pied dans ma roue avant pour " laisser passer un camion de pompiers " (sauf que je ne gênais absolument pas, étant sur la voie cycliste centrale et le camion sur la voie séparée de droite). Mouais.

EDIT : Retour pour dîner, j'ai pu assister au début de l'une des soirées de #NuitDebout à Nantes, avec un grand cercle de gens et des prises de parole libres, avec beaucoup de choses dont on a déjà parlé sur le forum (comme le salaire à vie), bref, constats et idées se répandent, ça reste prometteur.

Truc un peu moins cool, une intervenante a signalé que des fachos se seraient infiltrés dans la manif pour casser du protestataire... Avant d'être ensuite protégés par les policiers (ça a dû se passer pendant que je n'étais pas là).

[Lux]

A Paris, les CRS bloquent la fin du cortège avant d'arriver à Nation, et quand on s'y rend malgré tout, charges et lacrymos qui semblent sortir de nulle part.
J'ai été choquée, je n'ai jamais vu ça de ma vie auparavant en manif, dans le métro il y avait des gaz lacrymogènes partout, c'était irrespirable.
Il y a vraiment un truc qui tourne pas rond là.