Virginité tardive

Azrael a écrit : C'est le genre de choses qui peut continuer à arriver, qui m'arrive encore également, qui arrive à beaucoup d'autres également pour diverses raisons : pas motivé, du mal à s'imposer en certains groupes, pas concerné par les sujets de conversation... Il ne faut pas en déduire que tu n'avances pas chaque fois qu'un truc a l'air de vasouiller. Et une fois de plus, avoir des choses à dire ça se travaille, même pour les cas où la circonstance n'aide pas trop.

Tu as raison, disons que j’essaye, je rate, mais ça ne m’empêche pas de me relever et c’est comme ça qu’on progresse. Mais sur le coup, ça reste quand même un échec qui se rajoute au fiasco de l’ensemble de mon existence et ça me mine le moral.

VACN a écrit : Va dire à un marin que trouver un carte ne sert à rien si tu es encore au port.

S’il est incapable de sortir du port, ça ne sert effectivement à rien.

VACN a écrit : Moi, par exemple, je cherche quelqu'un d'un peu plus aventureux que moi, qui m'inspire ; entre autres qualités. Ce qu'elle m'apporterait : un peu de dynamisme supplémentaire.
Ce que j'attends d'une relation : passer du temps avec quelqu'un, dans la tranquillité ; pas une soirée d'amour, pas une vie de passion effrénée, mais seulement une belle intimité.
Ce que je peux apporter : un caractère calme et posé, de la tendresse, une bonne écoute...

Bah en fait je recherche à peu près pareil que toi. Mais ça me fait une belle jambe pour ma recherche…

VACN a écrit : Et puis, tu avances ! Peut-être pas aussi vite que tu voudrais, mais tu avances.

Oui je sais, mais un peu à l’aveuglette et sans savoir combien de temps il va falloir que j’avance. Et je n’ai pas du tout le moral de quelqu’un qui avance.

Yellenah a écrit : Pourtant, avant d'être capable de laisser quelqu'un entrer dans sa vie, de lui ouvrir sa porte, il faut d'abord être capable de s'aimer soi-même et de se faire plaisir, en ne plaçant pas la barre trop haut par exemple...

Ton problème c'est que tu n'es pas dans le bon état d'esprit. Tu n'es jamais satisfait de ce que tu as accompli. Il faut que tu relâches la pression !

J’ai effectivement du mal avec ça. Je n’ai pas le sentiment de placer la barre trop haut en voulant simplement avoir des relations normales avec les autres comme tout le monde, et je n’arrive pas à considérer le fait de partir en vacances ou parler à quelqu’un comme un exploit. Ça en est un pour moi peut-être, mais pour les autres ce sont juste des trucs de base.

Et c’est aussi vrai que c’est encore plus compliqué de parler de soi-même quand la vie est dominée principalement par la solitude.

Yellenah a écrit : Dans échange, il faut arrêter d'etre centré sur soi et sur son propre ressenti. Un échange c'est fait pour découvrir l'autre, s'intéresser à lui. Si tu t'intéresses à l'autre, tu trouves forcément des questions à lui poser pour en savoir plus sur lui mais si ça ne "match" pas, c'est pas grave, peut-être que l'autre en face n'avait pas envie de parler non plus, peut-être qu'il était fatigué, peut-être qu'il a appris une mauvaise nouvelle juste avant, etc... En tout cas tu n'as pas à toujours te remettre en cause.

Mais je m’intéresse aux autres ! Hier je n’ai peut-être pas beaucoup parlé, mais je n’ai rien raté des conversations. Et je n’ai pas besoin de poser de questions, j’ai tout un tas de réponses à des questions que je n’aurais même pas eu l’idée de poser. Mais par contre, je n’ai moi-même pas trouvé grand-chose à ajouter.

Yellenah a écrit : Bien sûr qu'au début ça ne semble pas naturel d'échanger quand tu as vécu des années sans interactions autre que ta famille mais, encore une fois, plus tu multiplieras les expériences, plus ça te semblera naturel.
Et pas besoin d'être un moulin à parole, on est comme on est et les gens nous acceptent comme tel ou non, ce n'est pas à nous de nous adapter en permanence.

Mais je n’ai pas vécu des années sans interactions autres que ma famille ! Je discute très bien tous les jours avec mes collègues, plus facilement qu’avec ma famille même.

Azrael a écrit :

Yellenah a écrit :Dans échange, il faut arrêter d'etre centré sur soi et sur son propre ressenti.

Pasta a écrit :Souvent oui, mais il y a aussi des fois ou je ne trouve vraiment rien à dire. Quand je parle c’est généralement parce que j’ai quelque chose à dire, pas pour le simple plaisir de parler, et à partir de là c’est difficile de sociabiliser avec des personnes à qui on n’a rien de particulier à dire dans l’absolu.

Je me trompe peut-être, mais c'est un truc que je trouve paradoxal depuis quelque temps. Tu sembles avoir vraiment besoin de contact avec quelqu'un, et d'un autre côté, sembles penser que tu n'aurais rien d'intéressant à dire à quasiment tout le monde sur Terre, et qu'il est difficile de trouver du plaisir en parlant, et tu as l'air blasé. Par les gens, par les choses en général.

Je sais pas, c’est plus compliqué que ça. Encore une fois, je parle beaucoup et facilement avec mes collègues et j’y prends plaisir. Hier j’étais content de « parler » avec mes anciens collègues même si techniquement je n’ai pas parlé. Je ne sais pas pourquoi c’est si difficile dans certaines circonstances et pas dans d’autres.

Mais c’est vrai, ça rejoint un truc que j’ai lu dans un bouquin sur la phobie social : on veut que les autres nous remarque, mais sans qu’on ait à aller vers les autres nous-mêmes.

Pasta a écrit : Découvrir l'autre, lui poser des questions, ce n'est pourtant pas sensé être inintéressant, et rappelons que la plupart des gens aiment parler d'eux. De même, il y a des tas de sujets ou d'anecdotes intéressantes vers lesquels on peut basculer, si tu n'es pas un minimum curieux, émerveillable, c'est un autre problème.

Mais bon sang, arrêter de dire que je ne m’intéresse pas aux autres, c’est faux !

Pasta a écrit : Peut-être que tu te caches derrière l'idée que c'est ton style, et que tu ne dois pas te forcer. Mais ne pas atteindre le minimum syndical, ça n'a jamais été un style.

C’est plutôt des blocages qu’un style, mais effectivement pour faire toutes ces belles choses, il faudra forcément que je me fasse violence.

katy81 a écrit :

Azrael a écrit :Découvrir l'autre, lui poser des questions, ce n'est pourtant pas sensé être inintéressant, et rappelons que la plupart des gens aiment parler d'eux. De même, il y a des tas de sujets ou d'anecdotes intéressantes vers lesquels on peut basculer, si tu n'es pas un minimum curieux, émerveillable, c'est un autre problème.

J'avais déjà évoqué ce sujet il y a quelques temps ... mais c'est resté sur le fait que c'est sa personnalité et c'était dans ce sens où j'avais évoqué l'autisme.

Je suis à peu près sûr de ne pas être autiste. Par contre d’après différents tests sur internet, mon profil MBTI est INTJ et je m’y reconnais beaucoup (y compris les problèmes) https://fr.wikipedia.org/wiki/INTJ


Je crois qu’il faut que je relise ce bouquin sur la phobie sociale.

J'ai déjà eu les phases de déprime après une journée à fréquenter des gens. C'est lié à l'anxiété sociale : tu rentres chez toi et tu analyses tout ce que tu as dit ou pas, ce que les autres ont dû penser de toi, et finalement ce que ça veut dire sur toi.. Généralement c'est pas glorieux, ça fait déprimer. Vaut mieux t'occuper l'esprit et éviter de t'évaluer après-coup, ça t'apporte rien.

Ne rien avoir à dire sur un sujet c'est pas grave en soi, tant que t'as pas l'air de t'ennuyer ferme dans ton coin et que tu participes (même sans parler, en regardant la personne qui parle, en hochant la tête ou je sais pas..).
Après ne rien avoir à dire sur toute une soirée, c'est bizarre quand même. Toutes les fois où je suis restée silencieuse, c'est qu'en fait j'évaluais mentalement ce que je voulais dire, et je décidais que non c'était trop nul. Ça m'arrive encore devant des gens qui m'impressionnent. Et c'est assez frustrant..
Donc il faut peut-être essayer d'identifier à quels moments tu ne parles pas parce que tu te dis que c'est sans intérêt - tout le monde dit des choses sans intérêt dans une conversation, tu as le droit de le faire aussi.

Pasta a écrit :

VACN a écrit :Va dire à un marin que trouver un carte ne sert à rien si tu es encore au port.

S’il est incapable de sortir du port, ça ne sert effectivement à rien.

Ah, alors maintenant ce n'est pas que tu es encore au port, mais que tu es incapable d'en sortir ? Ce n'est pas ce que tu disais plus haut.
Pourtant, tu as fait quelques sorties en mer. Mais comme tu n'avais pas de carte, tu as navigué un peu au pif. C'est très bien en soi, ça fait de la pratique. Ça t'apprend à manœuvrer.
Mais si l'île que tu veux atteindre se trouve de l'autre côté d'un océan, il va bien falloir que tu t'éloignes des côtes un jour, et il vaut mieux avoir une carte pour ne pas se perdre en chemin. Garder les yeux sur la destination, corriger le cap lorsque c'est nécessaire, savoir reconnaître lorsque ce n'est pas la bonne île...
Le voyage fera de toi un marin aguerri, rompu aux caprices de la haute mer. Et un jour, peut-être, tu passeras le cap.

[badum-tss]

Pasta a écrit :Mais bon sang, arrêter de dire que je ne m’intéresse pas aux autres, c’est faux !

C'est une impression générale qu'on peut avoir d'ici, notamment que l'idée de faire ton truc, d'avoir réussi ou de ne pas y être arrivé, prendrait le pas sur la personne en face.

Je te crois évidemment, et si tu as peut-être du mal à montrer cet intérêt, c'est déjà bien plus manoeuvrable. C'est toujours mieux de donner nos impressions, et que tu puisses faire le tri, ce n'est pas grave si on se trompe.

Genisa a écrit :Après ne rien avoir à dire sur toute une soirée, c'est bizarre quand même. Toutes les fois où je suis restée silencieuse, c'est qu'en fait j'évaluais mentalement ce que je voulais dire, et je décidais que non c'était trop nul. Ça m'arrive encore devant des gens qui m'impressionnent. Et c'est assez frustrant..
Donc il faut peut-être essayer d'identifier à quels moments tu ne parles pas parce que tu te dis que c'est sans intérêt - tout le monde dit des choses sans intérêt dans une conversation, tu as le droit de le faire aussi.

Il y a un cas de figure, auquel je ne suis pas étranger. La soirée avance sans que tu aies grand chose à dire. Et soudainement... Ca y est, tu es splendidement inspiré! Seulement, rien ne semble plus vouloir sortir : ça aurait l'air bizarre que d'un coup tu te réveilles, et tu es déjà déprimé d'être seul dans ton coin depuis tout à l'heure, et tu te sens déjà invisible et incompris etc etc. C'est pour ça que, il ne faut pas toujours être trop dur avec soi quand on n'a pas sorti un mot : non ce n'était pas pour aujourd'hui, il vaut mieux essayer de passer à autre chose.

Pasta a écrit : Mais je m’intéresse aux autres ! Hier je n’ai peut-être pas beaucoup parlé, mais je n’ai rien raté des conversations. Et je n’ai pas besoin de poser de questions, j’ai tout un tas de réponses à des questions que je n’aurais même pas eu l’idée de poser. Mais par contre, je n’ai moi-même pas trouvé grand-chose à ajouter.

bah ce n'est pas l'impression que tu nous donnes quand tu racontes tes histoires mis à part discuter avec tes collègues (d'ailleurs tu parles de quoi avec eux si c'est pas indiscret) boulot ou tout autre chose ?!
en fait j'avais aussi perçu un peu aussi un certain manque d'intérêt aux autres, puisque tu ne t'ouvres pas réellement.
Par exemple tu ne relance pas la conversation. Tu es succin dans tes réponses si c'est une question fermé ta réponse est oui ou non, tu ne rebondis pas spécialement d'après ce que j'avais pu lire. Et tu ne vas pas de toi même vers les autres non plus il me semble.
C'est un constat que je fais en te lisant après je ne t'ai jamais vu ni parlé réellement. D'ailleurs je ne sais plus qui était venu vers toi à l'irl et qui avait il me semble aussi cette impression (dites moi si je me trompe).

discuter avec les autres ce n'est pas que écouter même si c'est déjà beaucoup, quelqu'un qui ne fait que m'écouter j'aurai l'impression qu'il n'en aurait strictement rien à fiche de moi.

Genisa a écrit : Donc il faut peut-être essayer d'identifier à quels moments tu ne parles pas parce que tu te dis que c'est sans intérêt - tout le monde dit des choses sans intérêt dans une conversation, tu as le droit de le faire aussi.

Le thème de la première partie de la discussion c’était des ragots. Ce n’est à la base pas mon sujet de conversation favoris, mais en plus là c’était à propos de gens que je ne connaissais pas vraiment.

Ensuite, le jeune du groupe, qui lui n’a absolument aucun problème pour parler, s’est embrouillé par sms avec sa copine et a dû partir précipitamment. La conversation a alors tourné vers ses relations amoureuses tumultueuses, puis sur les relations amoureuses de chacun. Là, effectivement, j’avais bien envie de dire que de mon côté j’étais seul, puceau, triste, frustré et que j’en avais marre, mais je pense que ça aurait été une mauvaise idée.

VACN a écrit :

Pasta a écrit :

VACN a écrit :Va dire à un marin que trouver un carte ne sert à rien si tu es encore au port.

S’il est incapable de sortir du port, ça ne sert effectivement à rien.

Ah, alors maintenant ce n'est pas que tu es encore au port, mais que tu es incapable d'en sortir ? Ce n'est pas ce que tu disais plus haut.

L’un n’empêche pas l’autre.

VACN a écrit : Pourtant, tu as fait quelques sorties en mer. Mais comme tu n'avais pas de carte, tu as navigué un peu au pif. C'est très bien en soi, ça fait de la pratique. Ça t'apprend à manœuvrer.
Mais si l'île que tu veux atteindre se trouve de l'autre côté d'un océan, il va bien falloir que tu t'éloignes des côtes un jour, et il vaut mieux avoir une carte pour ne pas se perdre en chemin. Garder les yeux sur la destination, corriger le cap lorsque c'est nécessaire, savoir reconnaître lorsque ce n'est pas la bonne île...
Le voyage fera de toi un marin aguerri, rompu aux caprices de la haute mer. Et un jour, peut-être, tu passeras le cap.

[badum-tss]

Je ne suis plus sûr de comprendre l’analogie. Quelles étaient mes sorties en mer, et quelle est la carte qui m’aurait permis de mieux me diriger ?

Azrael a écrit :

Pasta a écrit :Mais bon sang, arrêter de dire que je ne m’intéresse pas aux autres, c’est faux !

C'est une impression générale qu'on peut avoir d'ici, notamment que l'idée de faire ton truc, d'avoir réussi ou de ne pas y être arrivé, prendrait le pas sur la personne en face.

Je te crois évidemment, et si tu as peut-être du mal à montrer cet intérêt, c'est déjà bien plus manoeuvrable. C'est toujours mieux de donner nos impressions, et que tu puisses faire le tri, ce n'est pas grave si on se trompe.

Je ne parle que de mes difficultés et pas des personnes avec lesquelles j’interagis parce que ce n’est pas le sujet, mais oui, il y a des gens qui m’intéressent, que j’apprécie et qui semblent m’apprécier aussi. La fille de l’UCPA que j’ai tenté de recontacter, vous pensiez que je l’avais juste choisie au pif juste pour me faire un exercice ?

Après oui, j’ai du mal à montrer mon intérêt, que ce soit en montrant des émotions ou en parlant. C’est un peu vrai pour tout d’ailleurs : me voir en train d’essayer de raconter le pitch d’un film et expliquer pourquoi il m’a pu ou déplu est assez comique. Ça ne veut pas dire pour autant que le film m’a laissé indifférent.

katy81 a écrit :

Pasta a écrit : Mais je m’intéresse aux autres ! Hier je n’ai peut-être pas beaucoup parlé, mais je n’ai rien raté des conversations. Et je n’ai pas besoin de poser de questions, j’ai tout un tas de réponses à des questions que je n’aurais même pas eu l’idée de poser. Mais par contre, je n’ai moi-même pas trouvé grand-chose à ajouter.

bah ce n'est pas l'impression que tu nous donnes quand tu racontes tes histoires mis à part discuter avec tes collègues (d'ailleurs tu parles de quoi avec eux si c'est pas indiscret) boulot ou tout autre chose ?!
en fait j'avais aussi perçu un peu aussi un certain manque d'intérêt aux autres, puisque tu ne t'ouvres pas réellement.
Par exemple tu ne relance pas la conversation. Tu es succin dans tes réponses si c'est une question fermé ta réponse est oui ou non, tu ne rebondis pas spécialement d'après ce que j'avais pu lire. Et tu ne vas pas de toi même vers les autres non plus il me semble.
C'est un constat que je fais en te lisant après je ne t'ai jamais vu ni parlé réellement. D'ailleurs je ne sais plus qui était venu vers toi à l'irl et qui avait il me semble aussi cette impression (dites moi si je me trompe).

discuter avec les autres ce n'est pas que écouter même si c'est déjà beaucoup, quelqu'un qui ne fait que m'écouter j'aurai l'impression qu'il n'en aurait strictement rien à fiche de moi.

Mais ça, c’est de l’introversion, ou de la timidité, ou un diabolique mélange des deux, ce n’est pas que je ne m’intéresse pas aux autres.

Avec mes collègues, je parle de tout un tas de sujet, pas seulement de boulot, mais c’est peut-être effectivement le boulot qui permet de briser la glace initialement. Parce que quand il s’agit de comprendre quelque chose, résoudre un problème, ou discuter de la meilleure façon de faire les choses, là je suis tout d’un coup très ouvert sans même m’en rendre compte, et je suis ensuite surpris de constater que j’attire parfois l’attention de cette façon.

Pasta a écrit :La fille de l’UCPA que j’ai tenté de recontacter, vous pensiez que je l’avais juste choisie au pif juste pour me faire un exercice ?

Non, mais ça reste un peu une exception dans l'océan de tes témoignages (pour rester sur le glossaire du marin ). D'ailleurs même elle, je ne suis pas sûr que tu aies précisé en quoi elle te plaisait. Et une fois de plus, tu n'es pas obligé de fournir ces précisions, mais au bout d'un moment il n'y a plus rien d'étrange à se demander comment tu marches.

Elle a de longs cheveux noirs, de magnifiques yeux tout aussi noirs, un sourire à craquer que je reconnaitrais entre mille. Elle est plutôt discrète mais dégage une certaine assurance, elle est sportive, intelligente, cultivée, pratique tout un tas d’activité ultra-cools. Elle est géniale mais modeste. La seule chose que je n’ai pas aimé chez elle, ce sont ses affreuses lunettes de soleil qui cachaient son regard. J’ai gravé dans mes souvenirs le dernier sourire de salut qu’elle m’a fait avant qu’on se sépare.

Au début du séjour, j’avais commencé à m’imaginer à me faire des films et à m’imaginer avec elle. Et une partie de moi était prêt à tout pour que ça se réalise. Malheureusement, il reste encore l’autre partie.

Quand j’étais ado, je faisais des fantasmes romantiques, j’imaginais ma première fois, un moment tendre avec une fille qui me plaisait. Et puis avec les années de solitude, ces fantasmes ont disparu au profit de fantasme de sexe brut et irréaliste. Mais cette fille a relancé la machine, je me suis remis à me projeter dans une relation, à imaginer non seulement ma première fois mais aussi des moments de la vie quotidienne, le moment où je la présenterais à mes parents, ma sœur, mon chien (oui). Je me suis même mis à me dire que c’était possible. C’est probablement à cause d’elle que je suis autant motivé-mais-frustré (frustivé ?) en ce moment.

Je n’ai pas dit en quoi elle me plaisait parce que ça ne me semblait pas pertinent. On allait peut-être analyser, me dire qu’elle ne me plaisait pas pour les bonnes raisons ou que je ne pouvais pas vraiment dire qu’elle me plait à ce point alors que je la connais si peu. L’important n’est-il pas qu’elle me plait ?

Pour les amis que je vois régulièrement, c’est la même chose, je ne les fréquente pas juste parce que j’ai entendu dire qu’il fallait avoir des amis, mais bien parce que je les apprécie. Et ce même si je ne saurais pas vraiment expliquer pourquoi je les apprécie, et même si je ne leur pose pas des questions sur le moindre détail de leur vie.

J'aime beaucoup ton dernier message, très touchant.
Je ne te connais pas suffisamment encore, mais j'ai l'impression que c'est la première fois que je lis un tel message de ta part, où tu sembles t'ouvrir pas mal.
Vraiment, joli message. (Désolé si ça ne t'avance pas plus, mais je voulais le signaler :) ).

Pasta a écrit : Je n’ai pas dit en quoi elle me plaisait parce que ça ne me semblait pas pertinent. On allait peut-être analyser, me dire qu’elle ne me plaisait pas pour les bonnes raisons ou que je ne pouvais pas vraiment dire qu’elle me plait à ce point alors que je la connais si peu.

Ben voilà. Arrête de "te dire que".
Si tu as envie de dire quelque chose, dis-le, à toi de voir ce que tu prends et ce que tu ne prends pas des réponses qui en découlent.