Cinémaaaaaaaa...

[Bonbenbof]

Je ne recherche en effet pas du tout les sensations fortes, probablement parce que je suis hypersensible : pour ressentir quelque chose, il me suffit d'un stimulus plus faible que la majorité de la population. Donc des stimuli très forts comme dans un film d'horreur, c'est un peu trop pour ma pomme. Mais j'avoue être toujours intriguée par la faculté de certains à ne pas ressentir grand-chose (toujours par rapport à moi) et donc à rechercher toujours plus d'excitation.

Ah mais je me qualifierais aussi d'hypersensible... D'où le lien que je fais entre cinéma d'horreur et catharsis... Ça me permet d'évacuer pas mal de choses... Comme les jeux vidéos d'ailleurs... (Je précise que sans ça, je n'en serais pas barge pour autant...)

Je suis un incroyable peureux... Très facile à déstabiliser... Mon petit vécu m'a rendu hyper méfiant, et je n'ose plus prendre le moindre risque (incapacité la plus complète à saisir la moindre opportunité qui s'offre à moi...)... Je dis ça, alors qu'étrangement, par rapport à certaines choses, je suis complètement désinhibé... (Et là je pense par exemple au fait que lorsqu'une situation injuste se présentait à l'école, j'étais incapable de me taire... J'étais un étudiant hyper fort pour s'attirer l’antipathie des enseignants qui n'étaient pas droits dans leurs bottes...)

Ça peut paraître incroyable pour certaines personnes, surtout aujourd'hui, mais pour moi, décrocher le téléphone relève de l'exploit... (Dire que j'ai occupé un job de téléphoniste... Une ou deux semaines... :boulet: ) Si je ne connais pas la personne qui m'appelle, je ne décroche pas... J'ai une peur bleue de l'inconnu...

Pour certaines choses, j'évolue... J'ai pris récemment l'avion (Deuxième fois de ma vie, la première remonte à une époque où j'étais d'un tempérament complètement différent... Dieu que j'aimerais retrouver ce temps-là...)... Alors que je suis plutôt rationnel pour certaines choses, il m'a quand même fallu puiser assez loin dans mes ressources pour raisonner et ne pas laisser ma peur me faire annuler mon vol au dernier moment...

Je passerai les détails qui font que parfois, je peux m'emballer pour un rien dans certaines situations... Je peux avoir les larmes aux yeux pour des trucs particulièrement nunuches... Et à l'inverse, il y a parfois des drames vraiment graves, pour lesquels j'ai l'impression de réagir de manière complètement froide, parce que je les raisonne... (Ce qui ne veut pas dire que je n'ai pas conscience que c'est grave, je tiens quand même à le préciser...)

Il m'a quand même fallu longtemps avant d'être capable de regarder un film d'horreur "pour le plaisir"... Vers 18 ans... Avant, j'avais bien vu l'un ou l'autre Freddy, Alien, et ça m'avait plutôt calmé...

Dans beaucoup de films, j'avoue, je me projette... J'aime les situations particulièrement annihilantes pour une humanité néfaste (J'adoooore les films de zombies...), et où le dernier espoir de salut pour notre espèce est incarné par un gars qui a toujours été considéré comme la dernière des tanches par ses congénères... Et paradoxalement, j'aime autant l'idée de voir un héro inattendu triompher de forces maléfiques que l'idée de les voir prendre le-dessus sur des êtres qui finalement ne l'ont pas complètement volé...

Mes peurs trouvent un écho dans le cinéma d'horreur... Je les associe à ce qui se passe dans ces films... Et j'y trouve clairement un exutoire... Pourquoi aurais-je peur de regarder ces films, puisque finalement, ils me permettent d'évacuer mes propres craintes?

Je ne sais pas si j'ai été très clair...^^

[Giles]

Pour citer mon cas personnel, en ce qui concerne les films d'horreur ça s'est passé comme ça :
Quand j'étais gosse et dans mes premières années d'adolescent, j'étais une flippette. J'avais peur de tout et n'importe quoi. Un jour ma cousine a oublié son exemplaire de Ça, de Stephen King, dans ma chambre, et j'ai pas dormi rien que d'avoir lu la quatrième de couverture !

Puis en arrivant au lycée j'en ai eu marre et j'ai voulu évoluer. Ça tombait bien, Canal + rediffusait à l'époque les trois films Alien (il n'y en avait encore que trois). Je me suis forcé à les regarder (en journée, au soleil, ce qui rassure un peu).

Et là où je pense j'ai eu de la chance, c'est que c'était de très bons films, cinématographiquement parlant.Ça m'a permis de réaliser que non, les films d'horreur [ajouter ici un débat sans fin pour établir si oui ou non Alien est un film d'horreur] n'étaient pas forcément la lie du cinéma. Au contraire même, faire un bon film d'horreur, instiller la peur chez le spectateur, ça réclame une vraie compétence technique, ce n'est pas à la portée du premier Uwe Boll venu.

Aujourd'hui, je trouve toujours fascinant qu'un film puisse me faire peur. Après tout c'est un des objectifs d'une œuvre : provoquer une émotion, et la peur n'est pas la plus facile à créer (je parle de peur, pas de surprise : un jump scare c'est facile, poser une ambiance oppressante beaucoup moins).

Quand je vois un film d'horreur, j'ai trois yeux qui regardent :
- l'ancien moi, qui rentre complètement dans le film et se laisse terrifier, porté par l'ambiance et l'intrigue,
- le moi cinéphile, qui scrute les techniques de cinéma qui provoque cette ambiance,
- le moi critique, qui décortique les erreurs, les approximations et aussi les bonnes choses.
Je ressors parfois un peu partagé de la salle, mais j'ai au moins l'impression d'avoir savouré l'intégralité de ce que le film avait à offrir. Et je suis ravi quand j'en découvre un qui arrive à pousser un peu les limites dont j'avais l'habitude.

Ah, et quant à la peur elle-même... je commence à avoir un peu vécu, je trouve désormais certaines réalités quotidiennes bien plus effrayantes que les films. Avoir peur qu'une créature maudite me poursuive dans la rue me semble parfois une bien douce diversion.

[Luciole]

Pour ma part je crois que j'ai toujours aimé me faire peur.
Je me rappelle que plus jeune j'étais fascinée par les grands requins blancs dans les reportages du style National Geographic et par les dinosaures. Je dévorais aussi les "Chair de poule" de la bibliothèque près de chez moi et plus tard les Stephen King. C'est donc tout naturellement que je me suis dirigé vers les films d'horreurs.

J'ai commencé par regarder les cassettes vidéos de chez moi puis ceux à la télé. Mon père, fan lui aussi, était assez permissif voyant que ça ne m'effrayait pas plus que ça. J'ai d'ailleurs rarement fait de cauchemars suite à un film, même vu le soir.
Mon premier et seul traumatisme (il en faut bien un) a été un film de cannibales de série Z vu en cachette, j'devais avoir 14 ans. Une scène surtout, où les cannibales dévorent une femme vivante en gros plan :O . Ce film m'a pas mal perturbée, et j'ai mis longtemps avant de regarder d'autres film de cannibales haha.

J'me rappelle aussi de deux programmes que j'aimais beaucoup sur Canal +, je ne sais pas si ça existe encore : Les Séances interdites et Master of horror.

Bref, pour moi ça va beaucoup plus loin que "se faire une frayeur dans son canapé" c'est surtout un genre que j'aime et dont je ne me lasserais jamais.

Quand je vois un film d'horreur, j'ai trois yeux qui regardent :
- l'ancien moi, qui rentre complètement dans le film et se laisse terrifier, porté par l'ambiance et l'intrigue,
- le moi cinéphile, qui scrute les techniques de cinéma qui provoque cette ambiance,
- le moi critique, qui décortique les erreurs, les approximations et aussi les bonnes choses.

Je suis tout à fait d'accord :)

J'ai vu récemment massacre à la tronçonneuse et... c'est vrai que les films d'horreurs vieillissent mal. Je me suis plus marré qu'autre chose.

Ah, perso c'est un des rares films à m'avoir mise mal à l'aise. Je l'ai revu au ciné en version restaurée et il m'a (re)fait froid dans le dos. Cette ambiance lourde et glauque à souhait est vraiment réussie.

[Giles]

Mon premier et seul traumatisme (il en faut bien un) a été un film de cannibales de série Z vu en cachette, j'devais avoir 14 ans.

Tu t'es fait Cannibal Holocaust à 14 ans ? :) Respect.

Ah, je ne sais plus qui disait que le pitch de The Human Centipede l'avait mis horriblement mal à l'aise, je le rassure, ça me l'a fait aussi. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai craqué et fini par le regarder, pour conjurer le sort, et... ben le pitch fait nettement plus peur que le film lui-même. Je ne dis pas qu'il est tranquille, hein, c'est crade (et un peu idiot), mais beaucoup moins que ce à quoi je m'attendais. A tout prendre, l'épisode "hommage" de South Park sur le sujet est à peu près aussi crade et dérangeant, ça donne une idée.
La suite, en revanche, est paraît-il vraiment immonde.

Mais, donc, ça peut aussi être un moyen d'affronter ses peurs. "Venir à bout" d'un film d'horreur qui nous terrifie, c'est aussi une petite victoire quand on est peureux. Quitte à attaquer le problème avec des potes pour commencer, hein (deux-trois copains, des bières et des Chipster, ça rend de suite l'horreur plus supportable - mais ça flingue l'ambiance du film, à vous de voir :) )

[Pasta]

Ah, je ne sais plus qui disait que le pitch de The Human Centipede l'avait mis horriblement mal à l'aise, je le rassure, ça me l'a fait aussi. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai craqué et fini par le regarder, pour conjurer le sort, et... ben le pitch fait nettement plus peur que le film lui-même. Je ne dis pas qu'il est tranquille, hein, c'est crade (et un peu idiot), mais beaucoup moins que ce à quoi je m'attendais. A tout prendre, l'épisode "hommage" de South Park sur le sujet est à peu près aussi crade et dérangeant, ça donne une idée.
La suite, en revanche, est paraît-il vraiment immonde.

C’était moi.

En fait je peux comprendre pourquoi on peut aimer se faire peur, ce que j’ai plus de mal à comprendre c’est l’horreur et la violence extrême et gratuite. Je me suis également senti mal pendant des jours lorsqu’on m’a décrit une des scènes d’un Saw. Et je n’aime pas les Tarantino non plus.

[Giles]

En fait je peux comprendre pourquoi on peut aimer se faire peur, ce que j’ai plus de mal à comprendre c’est l’horreur et la violence extrême et gratuite.

Il y aurait plein de raisons à apporter, plusieurs l'ont déjà été ici d'ailleurs. La violence représentée est une manière de l'aborder autrement que réellement, par exemple. On ne sait pas ce qu'on ferait face à une violence extrême, mais sa représentation peut déjà nous donner une idée de ce qu'elle est (avec les risques d'amalgame avec le réel, ces films nécessitant toujours un certain recul, bien sûr, c'est pour quoi on évite de les montrer aux plus jeunes).
L'horreur elle-même fait appel à des choses très profondes en chacun de nous, l'explorer est aussi un moyen de mieux se connaître.
Mais c'est vraiment l'affaire de chacun, on a bien le droit de ne pas être attiré par ces genres.

Et je n’aime pas les Tarantino non plus.

Oui, le cas Tarantino est souvent intéressant parce qu'il partage beaucoup. Schématiquement, j'ai observé trois catégories de spectateurs :
- ceux qui n'aiment pas Tarantino parce que c'est violent et gratuit,
- ceux qui aiment Tarantino parce que c'est méga cool et complètement virtuose,
- ceux qui n'aiment pas Tarantino parce que c'est un cinéaste sans aucune originalité qui ne fait que repomper chez ses idoles des idées de mise en scène pour les compiler dans ses films.

Personnellement je ne suis pas assez cinéphile pour entrer dans la troisième catégorie, je me contente donc de trouver qu'il déchire son macareux par le travers :) Inglorious Basterds est un film sans queue ni tête, complètement foutraque, mais je pleure chaque fois de bonheur tellement c'est bien filmé (et puis y a Christoph Waltz !).
Mais je pense qu'aucun des trois types de spectateurs n'a tort. C'est violent gratuitement, super bien filmé et étrangement impersonnel quand on fait le bilan des influences.

[Bonbenbof]

Zut, je fais partie de la troisième catégorie... :boulet:

Virtuose... Je crois que le terme est souvent galvaudé avec pas mal de réalisateur, et Tarantino en fait partie... C'est vrai, il y a l'une ou l'autre de ses productions qui sont géniales... Pulp Fiction évidemment... Et après?

Effectivement, il a pompé un max ailleurs, au cinéma hongkongais entre autres...

On peut voir dans certains de ses films un hommage à ce cinéma, les Kill Bill évidemment... J'y ai surtout vu un pompage éhonté de ce qui l'arrangeait... Esthétiquement parlant, il n'a rien inventé... (Tu prends Leone, Zatoïchi, et surtout un tas de films de la Shaw Brothers, et hop, tu mélanges... Tu emballes le tout dans le pyjama de Bruce Lee, histoire que tout le monde capte la référence, et le tour est joué...)

Au niveau du traitement de l'image, Tarantino est un réalisateur assez pauvre et très peu innovant... Sa créativité est au ras des pâquerette... Pour Kill Bill, il peut dire merci aux frères (enfin plus maintenant... :boulet: ) Wachowski, qui ont braqué les projecteurs du cinéma hollywoodien sur ce qui se faisait chez les Chinois avec Matrix...

Enfin, cette manière de faire, quand on veut la justifier, artistiquement parlant, on la qualifie de postmoderniste...

Je pense que la violence perpétuelle qui marque chacun de ses films est un réel cache-misère et un piège commercial... (Je suis moi-même un nigaud hein, je me suis fait avoir plusieurs fois...)

Tu évoque Inglorious Basterds... C'est précisément ce film qui a confirmé mes doutes le concernant... Un scénario sans queue ni tête, pas le moindre rythme dans sa mise en scène (Probablement parce que le scénar repose sur pas grand chose... Quand tu regardes la première scène de Waltz qui dure et qui dure... Et c'est bien, c'est vraiment efficace de la faire durer, c'est pesant à souhait... Et puis après... Il se perd... Du timing arbitraire, comme s'il ne savait pas où aller...), des effets spéciaux en carton pâte (Désolé mais avec son budget, on ne se permet pas de se la jouer nanar... A moins que ce soit là aussi un hommage à certains des films de la Shaws?), et j'en passe... Tu retires la violence de ce film, et il ne reste rien, si ce ne sont les prestations des acteurs...

Et là par contre je lui reconnais cette qualité... Je ne sais pas vraiment comment il a fait son coup, au départ, mais il a toujours eu le chic de réunir des castings de fou qui tenaient la route... Sa direction d'acteur est vraiment toute bonne, même si parfois il y a des couacs... (Uma Thurman est perpétuellement désespérante, mais bon...)

J'ai retenu, d'Inglorious Basterd, un fameux numéro de Brad Pitt ( son arrivederci est juste magnifique...^^), et évidemment la performance jubilatoire de Christoph Waltz qui est juste parfaite... La plupart des acteurs sont justes (si ce n'est, dans mes souvenirs, Mélanie Laurent que je trouvais transparente...)...

Je lui en veux beaucoup à Tarantino (Tiens, je vais lui écrire, je suis sûr d'avoir toute son attention... :boulet: ) parce qu'il a démontré sur Pulp Fiction (et d'autres films en tant que scénariste...) qu'il pouvait pondre des scénarios de très haut vol... La narration non linéaire, ce n'était pas non plus un truc original, mais par contre, c'était particulièrement adapté à une histoire à tiroirs particulièrement explosive... Adopter ce genre d'écriture, tout en restant cohérent, c'est costaud... (Méchamment plus doué que Nolan pour le coup, excepté peut-être sur Memento...)

J'aurais voulu qu'il garde cette qualité d'écriture pour ses autres films... J'aurais voulu aussi qu'il sorte de son créneau et de sa zone de confort... Je sais pas moi, qu'il réalise une comédie romantique, sans la moindre arme ni goutte de sang... (Et donc, non, pas dans le même univers que True Romance, qu'il n'a que scénarisé...)

Un vrai grand réalisateur doit aussi être un touche-à-tout de génie... A ce niveau, il est à des années-lumières d'un Kubrick...

[katy81]

Ma première grosse frayeur a été une version des années 80 d' "Alice au pays des merveilles" quand de grosse pierre se mettaient à parler dans une grotte, ou quand elle grandit .. j'ai trouvé ça affreux et j'avais 8ans. La seconde a été le premier film noir et blanc de "La mouche" a 6ans avec quelques cauchemars.

Le truc tout idiot j'ai bien plus peur de la suggestion que des trucs gores sanguinolents ; l'aspect du sadisme me gène (genre SAW) même si je les ai regardé .... juste pour savoir le pourquoi du comment... je dirai juste tout ça pour ça, je ne pense pas les revoir.

Savoir qu'un ou une psychopathe comme dans le magnifique "Misery" de King, peut très bien exister dans la vie de tous les jours et fait du coup bien plus peur, qu'un tueur à gage de Tarentino, même s'il peut exister, ce dernier est plus "fictionnel" si je puis dire. Et puis certains ne comprennent pas le film et ça les énervent mais il n'y a peut être rien à comprendre c'est ça l'astuce :boulet: faut juste se divertir.

En tout cas c'est dans ces cas là, que le jeux des acteurs se ressent.
Est ce que l'argent mis dans la réalisation à son importance peut être, dans les Aliens je pourrai en parlé durant des heures, le jeux des acteurs est juste même si on sait à quoi s'attendre du sombre, des cris, du sang (pas tant que ça), des morts .. on sait que lorsque du liquide acide coule, la bête n'est pas loin etc... que seule Rippley s'en sort .... mais qu'est ce que j'aime ça ^^ et puis il y a le font sur la manipulation génétique etc.. C'est de la SF pas de l'horreur.

Comme je ne suis pas bilingue et mon niveau d'anglais est 6ème et encore, ma grande interrogation est, est ce que j'apprécierai ces films autant en VO ?! j'ai essayé en sous titre ça change pas mal ..

Pasta la violence extrême et gratuite tu en as quasi tous les jours au info, l'affaire dit "du grand bornand" (repris d'ailleurs au cinéma), les enfants martyres, les guerres etc... comme dit Gilles c'est ça qui est effrayant.
j'ai regarder sur TF1 "L'emprise" pour une fois un truc à peu près bien fait, mais sans débat ni reportage par la suite (ça ne m'étonne pas trop :s ) c'était extrêmement dur parce que ça existe et des femmes le vivent tous les jours.
Tu as ta propre sensibilité et ça n'est pas une tare si tu n'aimes pas, c'est que c'est ta nature ne te force pas. Je n'aime pas les films "guimauves" et ne les regardent pas ça me va très bien :)


Bonbenbof .. Tarentino faire un film mielleux :O

[Bonbenbof]

Bonbenbof .. Tarentino faire un film mielleux

J'ai pas dit mielleux...^^

Tu n'as pas besoin de tomber dans le rose et le sucre à l'excès pour pondre une bonne comédie romantique...

C'est ça le truc, c'est que tout le monde a associé Tarantino à un style, et personne ne l'imagine réaliser autre chose...

Il y en a plein qui pensent que c'est un génie, et oublient qu'en dehors de ce style qui est quand même particulièrement restreint, il ne sait pas faire grand chose... On veut voir du Tarentino, il fait du Tarentino, sauf que le cinéma, ce n'est pas que "ça"... Dans son style, il a eu des fulgurances, je le reconnais, mais après...

Je pourrais faire une remarque du même style à propos de Burton, que j'ai adoré autrefois, et qui maintenant me laisse perplexe... (Encore que je n'ai pas vu son dernier film qui avait l'air un chouia différent...)

Pour en revenir à Tarantino... Hier soir, j'ai voulu me refaire le premier Kill Bill, histoire de peut-être revoir mon point de vue... Je me suis endormi... C'est facilement la troisième fois que ça m'arrive... :boulet:

Bon, j'avoue, c'était dans la foulée de Cannibal Holocaust... J'avais envie de le revoir seul, sachant que je l'avais vu avec des potes la première fois (il y a dix ans à peu près...)... Pour le coup, seul, je n'ai pas vraiment eu peur, ni ressenti de dégoût, sauf quand ils zigouillent des animaux sans trucages... Par contre, et là j'imagine que c'est le fait d'être en groupe qui catalyse certaines émotions, j'avais eu du mal lors de mon premier visionnage... (Comme quoi, l'horreur avec des amis et de la bière, ça n'aide pas nécessairement...^^)

La construction du film n'est pas inintéressante, mais l'aspect métaphorique de l'histoire qui avait pas mal de potentiel n'a pas été correctement exploité... Il y avait mieux à tirer du choc entre deux cultures diamétralement opposées... La violence injustifiée des uns à laquelle répond une violence carrément taboue, à nos yeux d'occidentaux "civilisés", où comment nous faire regarder dans notre propre assiette quant à notre comportement d'êtres soi-disant évolués...

Dommage que ce film soit une vraie série B, et que la réalisation soit trop maladroite... (Par exemple... A vouloir préserver l’aspect authentique du reportage fictif sur lequel se base le film, ils en ont accentué l'aspect artificiel...)

Le truc qui m'interpelle vraiment dans ce film, c'est comment ont-il fait pour obtenir la complicité des autochtones qui jouent les cannibales (finalement, ce sont eux les meilleurs éléments du casting...)... Ils ont vraiment dû prendre le réalisateur pour un barge...

[Giles]

C'est ça le truc, c'est que tout le monde a associé Tarantino à un style, et personne ne l'imagine réaliser autre chose...

Il y en a plein qui pensent que c'est un génie, et oublient qu'en dehors de ce style qui est quand même particulièrement restreint, il ne sait pas faire grand chose... On veut voir du Tarentino, il fait du Tarentino, sauf que le cinéma, ce n'est pas que "ça"... Dans son style, il a eu des fulgurances, je le reconnais, mais après...

Je suis globalement d'accord avec toi, mais je trouve tout de même difficile de dire qu'il se répète.

Tarantino aurait pu se contenter de faire et refaire Pulp Fiction, au contraire je trouve qu'il arrive bien à se renouveler (encore que Django m'a un peu trop rappelé Inglorious...). Le gimmick de Tarantino, c'est le cinéma d'exploitation. Ce n'est pas un univers si fermé que ça.

C'est un auteur qui prend tout son sens quand on regarde sa filmographie : il rend successivement hommage à tous les genres qu'il aime : gangsters avec Reservoir Dogs, pulp avec Pulp Fiction, blaxploitation avec Jackie Brown, shambara avec Kill Bill 1, Hong-Kong avec Kill Bill 2, "road" movie avec Death Proof, guerre avec Inglorious Basterds, western avec Django Unchained… c'est une logique qui a forcément ses lacunes, mais personnellement ça me comble largement.

Même si moi aussi j'adorerais le voir réaliser une comédie romantique (ou même une comédie tout court), je l'attends plutôt sur un film de monstre (je suis convaincu que c'est dans ses projets). Mais apparemment il est dans sa période western (prochain film : The Hateful Eight, je suppose que ça lorgne du côté Sept Mercenaires). Y a du beau monde au casting, j'ai hâte.