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Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 20 avr. 2017, 07:23
par Nikopol
La politique n'est pas une affaire de compromis, être dans le compromis, c'est déja être dans la demi mesure et ne pas être dans la congruence.
De plus les 3/4 du programme de Le Pen est innapliquable en restant dans l'UE. Donc un éventuel référendum qu'elle perdrait, et sont programme serait du vent à 100%. Tout cela manque de serieux, et on reste dans l'enfumage des Français en jouant à la marionnette.
Soit un femme est enceinte, soit elle ne l'est pas. De la même manière, soit on est souverain soit on ne l'est pas. On ne l'est pas à 50% ou à 75%.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 20 avr. 2017, 11:10
par SnapBack
Dès lors que l'on rentre en contact avec d'autres personnes que soi, on est obligé de faire des compromis car chacun possède sa vision et qu'il faut essayer de réaliser un projet à partir de plusieurs idées.

Seul un dictateur n'en a pas à faire... et ce n'est pas relativement mieux.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 20 avr. 2017, 11:37
par Nikopol
Sur un sujet important tel que l'indépendance national, il faut être ferme et il n'y a pas 50 solutions. Soit on est indépendant, soit on ne l'est pas.
Des lois qui sont imposer par Bruxelles sans que les Français ont leurs mots à dire, c'est pas une dictature mais c'est pas forcément mieux.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 20 avr. 2017, 13:11
par SnapBack
J'ai vu un reportage sur une télé belge, "pourquoi les citoyens n'ont plus confiance en leurs politiciens ?".
Principalement car c'est devenu une carrière. Et que des personnes ayant gouverné il y a dix, vingt ans sont encore dans le circuit. Ce qui en fait des hommes et des femmes totalement déconnectés des attentes des gens.

Je pense qu'il se passe la même chose à l'UE et que le projet financier (déséquilibré et non débattu avec tout les pays-membres, quasi des concurrents) passe envers le projet social, la grande attente des gens surtout des pays historiques de l'Union. Surtout en ce qui concerne la circulation libre des travailleurs, une belle idée en soi mais qui est devenue une concurrence déloyale au départ des pays de l'ancien bloc de l'Est où la main d'œuvre est donnée et les travailleurs moins bien qualifiés et protégés. Montrant qu'il n'y a aucune solidarité entre les pays-membres sur ces genres de questions. On l'a également vu lors de la crise migratoire et ça a beaucoup joué dans la campagne du Brexit si ce n'était le seul leitmotiv.

Les principaux pro-Frexit sont surtout l'UPR d'Asselineau. Le FN, avec le scandale de Le Pen qui puisait dans des fonds européens en tant que députée, est assez hypocrite pour un parti revendiquant le souverainisme, prouvant qu'elle ne sait pas tirer son plan toute seule en décrédibilisant son projet d'une France maître d'elle-même.

La Suisse se porte correctement même si elle ne fait pas partie de l'UE, mais elle est clairement à droite et très restrictive envers la main d'œuvre étrangère, tout en profitant d'un statut fiscal avantageux. Le cas du Luxembourg est lui aussi curieux mais le pays est tellement petit qu'il ne peut survivre qu'en paradis fiscal au sein de l'Europe (les pays les plus petits comme le Luxembourg, la Belgique sont clairement pro-UE... et accueillent des sièges-clés, je ne pense pas que ce soit du au hasard et que cela doit agir comme compensation) face à des pays ayant plus de ressources et de moyens de production comme l'Allemagne ou même la France.

Ce que les gens oublient souvent en cas de divorce... ce sont les négociations d'après. La France devra certainement rendre des comptes aux autres pays en cas de scission de l'UE comme le Royaume-Uni l'a fait et faire des traités commerciaux au cas par cas. Des entreprises britanniques ont déjà déménagé à Bruxelles...

Ce sera un succès ou un échec total. Mais ce qui est sur, c'est qu'un pays tout seul est voué à la ruine.
Les gens en ont certainement marres, je ne dirais pas le contraire, mais ils doivent bien savoir les risques qu'ils encourent.

Je pense que c'est la fonction de politicien qu'on devrait réformer d'urgence.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 20 avr. 2017, 16:42
par Nikopol
Il n'y a pas que la suisse qui ne fait partie de l'ue est de l'euro.
Quant au négociation elle dure 2 ans maximum, si au bout de deux ans il n'y a pas d'accords, on sors de plein droit de l'ue.
Il y a aussi des grandes entreprises qui sont venu investir en Angleterre après le brexit.
Et un pays n'est jamais seul.
En Europe, juste sur le plan militaire. Il n'y a que la France et le RU qui ont une armée. Les autres sont protéger par l'OTAN et le parapluie nucléaire a des USA. Si la France n'arrive n'arrive pas à se débrouiller seule alors qu'elle est 5eme puissance, comment font les 180 autres pays du monde ?
Dire qu'un pays seul est destiné à la ruine, c'est la propagande habituel des médias et des politiques de masse. Si les politiques croyaient eux même à leurs projets de l'ue, pourquoi ils ont fait voter la constitution dans le dos des pays ? Parce qu'ils savaient qu'elles seraient rejeter.
L'ancien chancelier allemand helmut kohl, l'avaient bien dis : "je n'ai pas soumis L'euro en Allemagne a référendum, car je l'aurais perdus. J'ai agit comme un dictateur." Ça veut tout dire.
De plus la France peut constituer un réseau bien plus intéressant et avec lequel elle a plus de liens, que la Pologne ou la letonnie. Avec les pays francophones présent sur les 6 continents, je pense qu'il y a quelques chose de plus intéressant a faire.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 20 avr. 2017, 16:53
par SnapBack
J'ai effectivement lu le projet du parlement de la francophonie de l'UPR, qui n'est pas une idée mauvaise en soit car la langue rapproche.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 21 avr. 2017, 00:30
par Pierre
Les candidats qui attirent le plus ma sympathie sont Benoît Hamon et Jean Lassalle. Je ne sais pas encore pour qui je voterai, tant la menace d'un second tour LR/FN me travaille.
Pour Mélenchon, je comprends ceux qui sont séduits pas ses idées, souvent très positives. Mais humainement, je trouve le personnage trop monstrueux. Mélenchon semble incapable de résister au plaisir de réduire l'autre, de le caricaturer (on se souvient du fameux « capitaine de pédalo »), de vouloir le plier devant lui dans un délire de toute puissance.
Il a ce côté pervers narcissique que l'on pouvait sentir aussi chez Sarkozy (pour exemple, le fameux « casse toi pauv' c0n » qui avait fait du bruit), sauf que chez Mélenchon, ce petit vice semble multiplié par dix.
Bref, le personnage est trop malsain pour moi.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 21 avr. 2017, 01:53
par SnapBack
Je pense surtout que c'est un gros rageux, Mélenchon :joy:
Mais il a un côté borné et ça se ressent dans certaines de ses idées dont quelques-unes que je trouve bonnes également.

Par son extravagance, il est considéré comme un populiste de gauche.
De tous les candidats, c'est celui qui a mieux tiré à parti les nouveaux médias dont les fameux hologrammes et le jeu "Fiscal Kombat". Je pense qu'il fera un bon score parmi les jeunes et que ça risque d'être serré pour le second tour.

Et il y aurait eu une fusillade sur les Champs-Elysées : ça vient d'être revendiqué... à quelques jours de la primaire seulement.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 21 avr. 2017, 09:00
par Pierre
Je pense qu'il ne faut pas banaliser les comportements malsains en disant d'un pervers qu'il est simplement rageur. Ce présidentiable traite de « vermine » ceux qui ne lui plaisent pas.
Dans la vidéo, à 1 min 33 s, on le voit s'en prendre à un passant en utilisant l'intimidation verbale et physique ; Il passe du vouvoiement au tutoiement, puis revient au vouvoiement quand il s'éloigne. Ce comportement n'est pas anodin, c'est celui d'un homme qui aime agresser l'autre, le réduire, le plier devant lui, et se faire passer pour la victime ensuite. C'est de la perversion narcissique.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 21 avr. 2017, 11:49
par Luciole
Mélenchon est un homme de fort caractère qui effectivement peut être effrayant par certains de ces aspects. En même temps, pour porter un programme novateur tel que le sien, l'assumer et l'appliquer il faut quelqu'un de fort, quelqu'un qui ira au bout de ses idées sans se laisser manipuler.

Je ne fais pas parti des Insoumis qui brandissent son portrait comme le messie car il reste tout de même un politicien. Et même s'il m'a redonné l'envie d'aller voter, je ne peux m'empêcher d'être méfiante à son égard. Cependant, j'ai envie de croire à cette société nouvelle qu'il propose.