Virginité tardive

Ginko a écrit :C'est très facile pour une femme de porter plainte pour harcèlement, dans une pièce fermée c'est votre parole contre la sienne .. et la parole d'une fille -surtout si elle est sexy- vaut plus que celle de son patron dans ces moment là ( ... puisque nous les hommes sommes considérés par défaut comme des obsédés :s ...)

C'est en arrivant à des situations pareilles que l'on prend la mesure de l'impasse dans laquelle les relations hommes-femmes peuvent se retrouver, alors qu'elles pourraient être tellement simples...
Même des gens a priori sensés peuvent se laisser séduire par des idéologies sexistes et se lancer dans des discours stupides.

Non mais justement Ginko, là le patron leur demandait de porter un truc plus sexy que ce qu'elles portaient, pas de se restreindre.

C'est ça qui est révoltant.

C'était peut être une boutade ou une plaisanterie.

Qu'elle était le contexte? Le lieu?
Si c'était au self ou près de la machine à café, il y a prescription; dans ces endroits là le patron laisse tomber son "costume" et redevient une personne lambda.

Ça pouvait être ironique -lui reprochant le contraire-.

Il est également possible que cette personne soit sur le départ et sachant qu'elle quittera la boite quoiqu'il arrive, décide de se lâcher et de régler ses comptes au passage.

Je ne vois pas d'autre explication "logique"; un dirigeant -quel-qu’il soit- se permettant ce genre de remarque dans l'exercice de ses fonctions, sait très bien qu'il s'agit là d'un comportement suicidaire qui le discrédite aux yeux de ses employés et de sa direction.

katy81 a écrit : De la fierté non, de la confiance parfois sur le fait de se savoir séduisante mais pas que par ça non plus...

mais quand j'ai une jolie robe ou un top un peu décolleté ça me "rend belle".

Si c'est reluqué pour être reluqué dans la rue, je ne peux pas leur en vouloir, les hommes regardes comme nous les femmes pouvont regarder les fesses des hommes dans un beau pantalon.

Et voilà, tout a été dit par katy81. Dés fois on a aussi envie de porter tel ou tel vêtement et tiens elle mets notre poitrine en valeur.

Ginko, autant je critiquais le port de tenues trop légères, autant ce genre de remarque est également critiquable. Tout dépend comment c'est dit, mais dire à quelqu'un de s'habiller "sexy", ça peut être insultant : cela sous-entend que la femme ne sait pas s'habiller, qu'elle est laide et qu'elle n'a que sa plastique pour la sauver... C'est pas glorieux.

On peut bien sûr relâcher la pression pendant les repas ou les pauses mais il ne faut pas oublier à qui on parle, le travail reste le travail, on n'est pas à se taper dans le dos et "tout ce que l'on dira pourra être retenu contre nous".

Ce genre de rapports même sur le ton de l'humour peuvent être avec raison mal pris et laisser une ambiance malsaine.

[..]mais dire à quelqu'un de s'habiller "sexy", ça peut être insultant : cela sous-entend que la femme ne sait pas s'habiller, qu'elle est laide et qu'elle n'a que sa plastique pour la sauver.

Ça c'est intéressant ...
Tu as remarqués comment d'une simple remarque tu as extrapolés ?

Une remarque "tu n'es pas sexy" = femme mal habillé = femme laide dans un beau corps.

Tout ça ce ne sont que des préjugés, pourquoi chercher plus loin que la remarque?

Dans l'absolu, pourquoi aurait on le droit de dire à une femme qu'on la trouve sexy/charmante sans qu'il n'y ai de sous-entendu et qu'à l'inverse, on ne pourrait pas lui dire qu'on la trouve mal habillé/pas sexy sans qu'il n'y ai une volonté caché derrière ?

Unic a écrit : Tout dépend comment c'est dit, mais dire à quelqu'un de s'habiller "sexy", ça peut être insultant : cela sous-entend que la femme ne sait pas s'habiller, qu'elle est laide et qu'elle n'a que sa plastique pour la sauver... C'est pas glorieux..

d'accord avec Ginko l'extrapolation de dire tu es mal habillé ou ton style n'est pas sexy est totalement différent de dire tu es moche. Mais par contre la femme peut interpréter cette remarque comme "je suis laide" alors que c'est faux.

Certaines femmes ou hommes sans avoir un physique très agréable (et encore la beautée est subjective) sont très sexy.

dans mon boulot on autorise les robes et jupes soit mais parfois certaines, surtout une d'ailleurs (ayant un âge certain et un certain âge) en abuse outre mesure mini jupe désolé mais ça passe mal surtout qu'elle est en position diront nous de force car cadre.
Par contre on nous interdit le short je ne parle pas bien entendu du short de plage ou mini jean mais d'un short tailleur ... je trouve bien plus "vulgaire" une jupe ras la m* qu'un short tailleur classique avec un petit haut bien coupé.

selon les bons goût de la "mode respectueuse" et non ravageuse : on se doit de montrer ses jambes et pas son décolleté ou de mettre en valeur sa poitrine et on ne montre pas ses jambes. :)

Ginko a écrit :

Enfin de quels droits ils dicteraient votre manière de s'habiller, à part si ça ne convient pas dans le cadre du travail.

Les filles, vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi votre patron vous demandait de garder la porte de son bureau ouverte durant un entretien?
C'est très facile pour une femme de porter plainte pour harcèlement, dans une pièce fermée c'est votre parole contre la sienne .. et la parole d'une fille -surtout si elle est sexy- vaut plus que celle de son patron dans ces moment là ( ... puisque nous les hommes sommes considérés par défaut comme des obsédés :s ...)

Et même si on ne peut rien prouver, même si l'accusation ne tiens pas devant un juge, vous avez les syndicats qui grimpent aux créneaux et votre réputation est ruiné; pour peu que ça fasse l'objet d'un rapport interne, ça laisse des traces écrites que d'autres pourraient utiliser contre vous.

De ce point de vu là c'est normal que tout les hommes n'apprécient pas les tenues sexy au travail.

Excuse-moi mais les affaires de harcèlement aboutissent rarement au tribunal, justement parce que c'est une parole contre une autre. On demande souvent aux plaignants de fournir des preuves matérielles, faute de quoi il n'y aura ni enquête ni procès. Prétendre qu'on peut dire "j'ai été harcelé" et que ça suffit pour aller en justice, c'est tout à fait faux.

Ginko a écrit :

[..]j'ai un ami à qui ça vient tout juste d'arriver : la nana le coinçait en salle de pause, le tripotait contre son gré, etc

Il a porté plainte?
Comment a t'elle finit cette histoire?

Non, il ne veut pas porter plainte, il a plus pitié de cette fille qu'autre chose qui, heureusement, ne peut pas lui nuire professionnellement.

Ginko a écrit :Ça c'est intéressant ...
Tu as remarqués comment d'une simple remarque tu as extrapolés ?

Une remarque "tu n'es pas sexy" = femme mal habillé = femme laide dans un beau corps.

Tout ça ce ne sont que des préjugés, pourquoi chercher plus loin que la remarque?

C'est pourtant bien le contexte dans lequel la remarque a été faite : la personne n'est pas sexy, elle n'est donc pas "efficace" au travail, sous-entendu pour attirer le client ou je ne sais quoi qui n'a en réalité rien à voir avec le travail, de surcroît dans un service sans contact avec le public.

Faut pas chercher loin avec des gens qui font ce genre de remarque, on porte ce que l'on veut dans la limite de la bienséance, moche ou beau, c'est pas les autres qui portent.

Laisser passer les remarques sur les habits c'est aussi, je trouve, un pas important à faire pour s'affirmer et gagner confiance en soi.

Excuse-moi mais les affaires de harcèlement aboutissent rarement au tribunal, justement parce que c'est une parole contre une autre. On demande souvent aux plaignants de fournir des preuves matérielles, faute de quoi il n'y aura ni enquête ni procès. Prétendre qu'on peut dire "j'ai été harcelé" et que ça suffit pour aller en justice, c'est tout à fait faux.

Je n'ai pas dit le contraire.
Pas de procès ne veut pas dire pas de problème; même s'il est innocent, les gens n'iront pas chercher bien loin: pour eux si on l'accuse de harcèlement ce n'est pas pour rien.
Au final ce sera au patron de convaincre son entourage de son innocence et comme il ne le pourra pas faute de preuve, ça lui restera (avec toutes les joyeusetés: rumeurs & co..) .

Unic a écrit :C'est pourtant bien le contexte dans lequel la remarque a été faite : la personne n'est pas sexy, elle n'est donc pas "efficace" au travail, sous-entendu pour attirer le client ou je ne sais quoi qui n'a en réalité rien à voir avec le travail, de surcroît dans un service sans contact avec le public.

Il ne faut pas être naïf non plus.

Tous les métiers d'accueil, les hôtesses etc... bref ce qui donne un peu l'image de l'entreprise et qui est au premier contact des clients, on y choisit d'abord des personnes qui présentent bien, parmi elles si possible des gens plutôt jeunes et beaux, et encore plus précisément des filles. Pour appâter oui. C'est idiot mais toutes les études prouvent pourtant que ça marche. Donc à l'échelle globale tout le monde est responsable en quelque sorte. Un décolleté ça fait vendre, et certaines filles sont tout-à-fait prêtes à s'y plier si elles y trouvent leur compte par ailleurs.

Je me rappelle d'un ami travaillant dans le secteur bancaire qui me disait qu'il était impossible de rivaliser avec une fille jeune et plutôt bien foutue. De toute façon elle passera en premier si leurs CV sont mis en concurrence pour un poste. Pourquoi ? Parce que de toute façon, à compétences et motivation égales, sur le terrain elle fera presque toujours plus de chiffre que lui. S'ils sont deux au guichet par exemple, les clients seront automatiquement plus attirés vers la fille que vers le mec. Pire que ça, elle aura moins de mal à négocier, à vendre des produits dont les gens n'ont absolument pas besoin, simplement parce que... ils sont sous le charme et ont plus de réticences à dire non. De même ils seront globalement moins enclins à s'énerver.

Bien sûr ce n'est qu'une tendance générale qui dépend aussi d'autres facteurs, des personnes, etc.
Mais globalement, pour ce genre de postes au contact des clients, ces tendances se vérifient suffisamment pour qu'elles soient objectivement prises en compte par les employeurs, c'est pas un secret.