[Lereveur]

Petite mise au point d'animateur...

Quand quelqu'un te fait remarquer qu'un truc ne va pas chez toi, cette personne peut se tromper comme avoir raison. Quand plusieurs personnes te font le même genre de remarque, c'est la même chose, à ceci près qu'il devient plus probable qu'ils soient dans le vrai, puisque c'est la même chose dites par des personnes différentes, qui ont chacun leur point de vue propre, et qui en l'espèce n'ont aucun intérêt à agir ainsi juste pour te casser du sucre sur le dos. Même si le contenu n'est pas toujours agréable à entendre.

Quand l'attitude d'un membre pose problème on en parle, l'âge n'a rien à voir et (presque) personne ici ne te visualise comme son père. Tu n'es pas le premier (ni le dernier j'imagine) ici à avoir ce comportement problématique. Tu interviens si souvent qu'il est difficile de juste ignorer tes messages dans les fils de discussion. Ca ne serait pas un problème si ces derniers étaient intéressants (et je le précise, il y a en a dans le lot), sauf que beaucoup trop ne conduisent qu'à des échanges qui ne mènent nulle part, et par là même, fatigants à lire, ce qui nuit à l'ambiance générale.

Par ailleurs, faut-il le rappeler, l'objet du forum est, bien sûr d'offrir un refuge, mais aussi de faire en sorte que le maximum de membres aillent MIEUX. Alors quand je vois par exemple qu'à la suite de tes messages, Carino retombe au fond de son trou, je me dis que le problème commence à être sérieux. Qu'on broie du noir, qu'on ait besoin de se plaindre, de se lâcher, on le comprend, on sait tous ici ce que c'est. Qu'on s'obstine à être négatif au point de plomber les autres, là, je tique.

Je n'aime pas sévir, être sec, et encore moins " lyncher ". Je suis de nature plutôt souple sur ce plan pour tout un tas de raisons, ce qui fait que tu as eu largement le temps de t'exprimer jusqu'à maintenant. Tu es là soit pour essayer sincèrement de t'en sortir et aider les autres, soit pour juste tourner en rond et user les bonnes volontés. Dans le premier cas, pas de souci, dans le second, tu n'es pas à la bonne adresse.

Réfléchis-y et fais ton choix.

[katy81]

d'accord à 99 % ... car Il y a eu évocation du père par Chris maintenant ce n'est pas l'ensemble des membres du fofo

au fil de tes messages sur le forum je trouve que tu ressemble beaucoup a mon père, j'aimerais bien changer certaines choses chez lui mais je n'y arrive pas alors je peux toujours essayer avec toi et voir si j'apprendrais de nouvelles choses.

aller je quitte ce post ... désolé du dérangement

EDIT Lerêveur : Ah oui zut, j'ai relu trop vite. Merci katy.

[Carino]

Lereveur, Ichor n'est pas du tout responsable de mes difficultés, pas plus que les autres membres du forum . Si je vais mal c'est parce que je patine depuis 1 ans dans ma vie .

Le problème, c'est que quand on part de très loin ou de trop loin, on a un mal à fou à rattraper son retard .

On avance mais on est en décalage avec les exigences de la société ou de la séduction .

Ensuite on fait un pas en avant, pour en refaire 10 en arrière ... Et ça c'est déprimant .

[Lux]

J'ai été pris d'une grande lassitude à l'idée qu'il va falloir que je produise une réponse à ce dernier message.

Je ne te force pas à me répondre. Comme tu le disais toi-même, sur un forum, on n'est pas obligé de répondre...

Te rends-tu compte du caractère contradictoire de ce message? Tu t'adresses à moi pour me reprocher, en particulier, de trop poster et ce faisant tu m'encourages à poster un message de plus (qui ne le ferait pas dans ces conditions?) qui va s'ajouter au 20 que tu m'attribues (à tort) et qui semblent te poser un problème.

Ca n'a rien de contradictoire. Je ne t'ai pas dit d'arrêter de poster, je ne t'ai pas dit que tes messages étaient sans intérêt, je te dis juste que tu t'es beaucoup imposé et que ça a pu en gêner certains.
Mais si je viens ici, c'est que j'aime échanger et discuter, et je réagis à ce qui m'interpelle, voilà tout.

J
J'ai juste voulu t'envoyer le message que d'être sommé en permanence de reconnaître que l'asexualité existe est gonflant et en même temps t'envoyer indirectement une question. Par ailleurs, je ne t'ai pas désignée volontairement nommément.

Pourquoi ? En quoi est-ce "gonflant" de devoir reconnaître qu'il faut prendre en compte l'altérité ? En quoi est-ce gonflant de se dire qu'il y a des gens qui souffrent tous les jours de voir leur identité niée ?
D'ailleurs dans mon souvenir, tu n'avais pas du tout tourné les choses comme ça, mais je ne retrouve pas le message en question. Bref, peu importe.

Mais j'essaie toujours d'être intègre, de ne pas tomber dans l'attaque ad hominem et surtout, de ne pas me victimiser.

Mais tu n'y réussis pas toujours visiblement:

Pas d'argument, juste une attaque personnelle au lieu de réfléchir sur le nombre de messages que tu as postés où tu imagines qu'on "projette des choses sur toi", qu'on te confond avec "nos pères", etc etc.

Oui, toi tu es un gentil garçon, on l'aura compris.
Ton camp, c'est celui des mecs qui t'ont fait croire que la friendzone était le concept clé pour comprendre ton absence de relations amoureuses. Pour faire vite, appelons ces hommes des machos et des imbéciles.

Comme les mots ont un sens, ce que je comprends est que je suis un imbécile et un macho.
(j'ai eu un haut le coeur en lisant que j'étais un macho).

Quand on te blesse, qu'on te fait du mal, tu peux avoir quatre attitudes que je parviens à identifier:
- Tu ne fais rien, tu te laisses faire.
- Tu rends coup pour coup
- Tu demandes de l'aide.
- Tu dis à ton agresseur qu'il te fait souffrir.

Etonnamment, dans certaines circonstances, la quatrième attitude permet d'arrêter les violences à ton encontre. Je crois que tu appelles cela se "victimiser".

Ce n'était absolument pas ce que ça voulait dire. Crois-moi, je te l'aurais dit directement.
Je dis juste qu'en croyant à 100% à la théorie idiote de la friendzone, tu te mets dans le camp des imbéciles et des machos car oui, ce sont des imbéciles et des machos qui évoquent la friendzone, qui l'ont théorisée et qui y croient. Il suffit d'aller voir n'importe quel site de séduction pour s'en rendre compte.
Je voulais justement que tu te rendes compte que tu te mettais dans ce camp-là en t'entêtant avec la friendzone... mais comme d'habitude tu ne réponds pas à ces arguments-là, tu n'expliques pas pourquoi tu trouves le concept de friendzone si génial ni ou tu l'as découvert.

Quant à la manière de réagir à une attaque, tu n'as jamais utilisé la 4e. Toi tu te plains : ce n'est pas dire à l'autre qu'il nous fait souffrir, c'est effectivement se mettre dans la position de victime pour justifier ses propres attaques et essayer de mettre les gens de ton côté.
Ah si, une fois tu as eu cette attitude : quand j'ai fait ma comparaison avec Dieudonné, qui était effectivement maladroite. Tu m'as dit que tu trouvais ça blessant, et je l'ai intégré puisque je me suis excusée immédiatement.

j'espère vraiment que tu sais que ça en dit bien plus long sur toi que sur ceux que tu accuses.

Que veux-tu dire par là? En fait, je pose cette question seulement pour avoir une confirmation.

Mais que c'est toi qui te sens mal vis-à-vis de ton âge ! C'est tout ce que je dis, et je n'ai aucun problème à l'affirmer. C'est toi qui te sens sans doute en décalage avec les gens ici et qui le vis mal. Ce qui, encore une fois, n'est pas une tare et me semble plutôt compréhensible, mais dis-le, assume-le au lieu d'accuser les autres de faire de l'âgisme ou des projections fantasmées...

[Lereveur]

Lereveur, Ichor n'est pas du tout responsable de mes difficultés, pas plus que les autres membres du forum . Si je vais mal c'est parce que je patine depuis 1 ans dans ma vie .

Le problème, c'est que quand on part de très loin ou de trop loin, on a un mal à fou à rattraper son retard .

On avance mais on est en décalage avec les exigences de la société ou de la séduction .

Ensuite on fait un pas en avant, pour en refaire 10 en arrière ... Et ça c'est déprimant .

Je n'ai pas dit qu'il était responsable de ta situation, cependant je te vois rebondir sur l'un ou l'autre de ses messages négatifs pour ressortir des mauvais trucs que tu n'écrivais plus.

(Et accessoirement, bien que là, Ichor n'a strictement rien à voir, je suis tombé de ma chaise au sens figuré quand tu as parlé, de mémoire, de tes mains " trop petites pour séduire "... Qu'est-ce que tu ne vas pas chercher pour te disqualifier, franchement... )

[impala]

Te rends-tu compte du caractère contradictoire de ce message? Tu t'adresses à moi pour me reprocher, en particulier, de trop poster et ce faisant tu m'encourages à poster un message de plus (qui ne le ferait pas dans ces conditions?) qui va s'ajouter au 20 que tu m'attribues (à tort) et qui semblent te poser un problème.

Ichor, tu es de mauvaise foi et tu nous prends pour des truffes, ou alors tu ne te rends vraiment pas compte de la place que tu occupes sur le forum. Tu en es à 17 messages par jour, selon les statistiques de ce dernier (ce n'est pas moi qui l'invente), ce qui arrondi à la dizaine fait 20. Lux est tout à fait dans le bon ordre de grandeur. Et comme l'ont dit d'autres, il ne s'agit pas nécessairement de poster moins, mais de poster mieux ; par exemple, expliquer ci-dessus qu'il ne vaut mieux pas te poser des questions, qui t'inciteraient à répondre et donc à augmenter ton nombre de messages, est un galimatias inutile. Ici, on est là pour progresser et pour s'entraider, pas pour faire de la sophistique. Et parfois, apporter de l'aide consiste à montrer aux autres ce qui est à améliorer chez eux.

Et sinon, personne ne t'a accusé d'être un macho doublé d'un imbécile. Il était simplement écrit (il suffit de lire) que les gens qui ont créé et/ou qui vendent la friendzone sont des machos et des imbéciles.

[Ichor]

J'écris ce message pour ma tranquillité d'esprit uniquement (quand un lynchage commence on ne peut l'arrêter).

@Lereveur

l'âge n'a rien à voir et (presque) personne ici ne te visualise comme son père.

J'aimerai beaucoup que tu aies raison. Je n'ai pas envie de supporter une nouvelle fois ce "transfert négatif" (un comble pour quelqu'un qui n'aura très probablement jamais d'enfants). Je ne veux régenter la vie de personne ici ou ailleurs, j'ai assez de mal à m'occuper de ma propre vie. Je me perçois comme étant un "galérien" comme un autre ici. Rien de plus, rien de moins.

Alors quand je vois par exemple qu'à la suite de tes messages, Carino retombe au fond de son trou, je me dis que le problème commence à être sérieux.

Je trouve très déplacé ce commentaire. En outre, parler à la place de l'intéressé me semble être un procédé plus que douteux.
Quand Carino a émis un message de détresse, sur ce fil, vous étiez trop occupés à me maudire plutôt qu'à lui faire une réponse. Ou, tout du moins, cela y ressemble.
La réponse sincère que j'ai faite à Carino ne me semble pas déplacée, négative, perverse ou je ne sais quel adjectif indiquant de la malveillance de ma part.
Encore quelques jours et je vais devenir le responsable de la VT de tout le monde ici.

Pourtant, malgré l'aversion que j'inspire à certains (quand tu vois le déferlement de messages agressifs et humiliants que je reçois, comment ne pas qualifier les choses autrement?) , ce fil n'est pas ignoré.
(Quand j'ai éteint mon ordinateur en début d'après-midi le compteur indiquait 2782 vues et à cette heure il en indique plus de 2940), je me demande bien ce qui vaut pareille attention et qu'on ne vienne pas me dire que ce fil est incontournable et qu'on ne peut pas éviter de le lire.

sauf que beaucoup trop ne conduisent qu'à des échanges qui ne mènent nulle part, et par là même, fatigants à lire, ce qui nuit à l'ambiance générale.

Un échange cela suppose deux personnes, au moins, je n'étais pas tout seul à échanger, il y a d'autres "spécialistes" de la discussion qui tournent en rond, puisqu'il parait que j'en suis un adepte, mais je n'ai pas remarqué qu'ils recevaient la même "attention" que moi et pourtant ils pratiquent réellement cette activité depuis longtemps sur ce forum à ce que j'ai cru comprendre.

Pour finir, malgré l'humiliation publique subie que constitue le message de Downup (il pouvait me l'envoyer en MP mais il a fait le choix de le poster sur le forum pour une raison qui le regarde), il me semble que j'ai donné quelques gages de bonne foi depuis deux jours.
Sur les deux derniers jours (mercredi, jeudi), j'ai posté seulement 4 messages (2x2).
Ne vous servez pas de moi comme victime expiatoire pour la prétendue cohésion du groupe et le retour aux jours heureux qui existaient soi-disant avant mon arrivée ici.

@Lux:
Tu ne te rends sans doute pas compte que tu me tends un piège. En effet, tu vas toi aussi entretenir cette conversation qui va tourner en rond. Sauf que c'est moi qu'on va blâmer (j'ai très bien compris le message de Lereveur) et pas toi. Je ne te répondrai pas publiquement alors merci de ne pas abuser de la situation.

@Impala:
Je voulais éviter d'en rajouter pour ne pas avoir l'air de donner une leçon mais j'assume car trop c'est trop!

Ton camp, c'est celui des mecs qui t'ont fait croire que la friendzone était le concept clé pour comprendre ton absence de relations amoureuses. Pour faire vite, appelons ces hommes des machos et des imbéciles.

"Ton camp" donc je suis bien dans ce camp et:

c'est celui des mecs qui t'ont fait croire que la friendzone (...)

La formule est curieuse mais on peut la comprendre comme: je viens de rejoindre ce camp.
Et cela continue:

Pour faire vite, appelons ces hommes des machos et des imbéciles.

Ce sont les hommes qui sont dans le camp auxquel je suis censé appartenir qui sont des machos et des imbéciles. Les mots ont un sens !

[rooter]

Parfois, je me dit qu'on as pas vraiment la même définition d'une humiliation publique... Enfin, on a tous nos ressentis. :)

[Apatch]

Je pense que ça suffit maintenant. Quelquesoit votre intention, le message ne passe pas donc inutile de tourner en rond.

Donc à la prochaine intervention inadaptée je verrouille. Ichor pourra parler de lui dans un topic dédié dans news perso.

Pour en revenir au sujet, j'ai l'impression que tu as une forte propension à voir de la cruauté dans le comportement des gens, ce qui te conduit à stopper toute relation ou à te replier sur toi. As-Tu essayer de modérer ce côté de ta personnalité ? Si oui, ça a donné quoi ?

[katy81]

Tout ça est parti d'une blague de très mauvais goût et je comprends que certain(e)s ont eu raison de réagir mais maintenant dévier sa présentation sur toutes les interventions d'Ichor n'était à mon avis pas très utile bien au contraire
Je ne vais pas défendre Ichor sur certains points (n'étant pas d'accord avec toi et je ne reviendrai pas dessus)
par contre c'est son espace personnel sa présentation ... et personne n'était obligé de venir y répondre ou poster, verrouiller sa présentation ne serait pas "juste" à mon avis.

Désolé du HS Ichor pourra donc répondre aux questions :
Ichor je pense que tu te mets des barrières depuis trop d'années et que ta façon de penser vis à vis de pas mal de chose t'empêche de penser autrement.
Tu as eu des histoires foireuses qui ne t'ont pas permis d'avoir confiance en toi vis à vis des femmes, saches que tout le monde à eu des histoires plus ou moins foireuses et que personne ne s'en vante et passe à autre chose. Sauf que toi tu fais une fixation sur ces échecs, tu n'as pas su les surmonter, il me semble que c'est inconscient malheureusement.