[traviata]

Je ne sais pas à quel moment ils avaient décidé de rétablir le contrôle aux frontières pour la COP21, mais ce n'était pas encore effectif la semaine passée. Hier dans l'après-midi j'ai raccompagné mon compagnon à la gare de Lyon à Paris, à part la diffusion plus fréquente des messages pour les bagages abandonnés et des recommandations pour étiqueter les siens, rien de spécial.

[phoen76]

Bonjour les amis.
Soulagé de voir que les membres de ce forum semblent tous sains et saufs.

[Ichor]

La réponse POLITIQUE de la France aux massacres parisiens.
Un lâcher de bombes sur la Syrie.
Je me sens, tout d'un coup, davantage en sécurité grâce à ça.

Par contre, je refuse de dire que nous n'en sommes pas les complices...

Les membres du commando qui ont assassiné plus de 130 personnes tenaient le même raisonnement: nous sommes tous coupables.
Cependant, Il y a une hiérarchie dans la chaîne de responsabilité et nous sommes au bout de cette chaîne.

Par exemple, c'est le président (François Hollande) tout seul, comme la Constitution le lui permet, qui décide d'aller bombarder un autre pays, sans nous demander notre avis, à nous (de préférence) ou à nos représentants (députés) et pourtant qui risque d'en subir les conséquences en premier lieu? Ce type d'initiative belliqueuse devrait faire l'objet d'un débat public de nos parlementaires, voire un référendum de tout le pays.

S'ils veulent faire cesser cette guerre:
1) Contrôle des armes.
2) Embargo économique de ce proto-état qui exporte ses crimes.
(ils exportent aussi du pétrole à ce que j'ai compris, ceux qui leur achètent sont leur complices)

[Bonbenbof]

Et qui finance l'EI? Un embargo économique ne servirait à rien, juste à appauvrir encore plus la population qui subit directement ses crimes... Et comme cet état n'a pas de frontière... Il n'y a pas de solution miracle...

Quant au contrôle des armes, s'il est peut-être possible de faire le minimum sur nos territoires, là où il y a des conflits armés depuis longtemps, c'est peine perdue...

Il n'y a qu'une force militaire qui peut permettre de ramener progressivement la paix... Avant, il y avait les casques bleus, mais concernant la situation en Syrie, c'est trop tard... Il n'est plus question de maintien de la paix mais de la ramener...

Hollande agit sûrement dans la précipitation, mais il ne faut pas se faire d'illusions, sans recours aux armes, il n'y a pas d'issue face à Daech...

Et je ne suis pas d'accord... D'une certaine manière, oui nous sommes tous coupables... Nous sommes peut-être loin d'être en tête dans la chaîne de décisions, mais on profite bien de la situation... Je ne cautionne pas les actes terroristes, mais je refuse qu'on nous déresponsabilise...

C'est exactement pareil pour d'autres problèmatiques, comme l'écologie... Ce n'est jamais notre faute...

Ce genre de raisonnement doit cesser... L'éradication du terrorisme devra obligatoirement passer par une prise de conscience citoyenne... Mais comme la vie quotidienne de ceux qui vivent à 5000 bornes de nous ne nous intéresse pas, c'est mal barré...

[Lereveur]

Je viens aussi d'écouter Marc Trévidic.

[...]

On vient reprocher aux chefs d'états "d'exploiter les massacres en interdisant les manifs pour ne pas être perturbés lors de la COP 21" ... mais s'ils ne le font pas au nom du "refus des lois liberticides" et qu'une manif se fait canarder, tout le monde viendra aussi le leur reprocher. Je ne vais pas faire l'apologie du gouvernement, mais à un moment, ça va bien de leur reprocher tout et son contraire.

L'analyse de Trévidic est bonne, il a notamment prononcé un " gros mot " : pétrole. Et pointer les contradictions de nos démocraties : les régimes autoritaires, partisans d'une version obscurantiste de l'Islam, et financeurs de terroristes ne " nous " dérangent pas plus que ça, du moment qu'on peut faire du business avec...

Ce n'est pas moi qui ferait des reproches si je me fais canarder, le système de sécurité parfait, la forteresse imprenable, ça n'existe pas (merci Vauban, pour ta sagesse - je vous recommande de lire sa fiche wikipedia d'ailleurs, c'était vraiment un type bien pour l'époque).

Par contre, je connais l'efficacité discutable d'un empilement de lois sécuritaires, tout comme les détournements qui peuvent, et même qui ont déjà été faits... Comme lorsque sous la plume de certains, les militants écolos deviennent des " djihadistes verts "...

Apparemment Sarko aurait joué avec l'idée de demander le report de la COP 21, il serait question d'opposer la sécurité aux manifestations prévues par la société civile... Bref, le danger à court terme de Daesh, ça va bien arranger certains...

La France vient de larguer 20 bombes sur le fief de Daesh en Syrie, voilà, voilà, voilà...

Je crains la prochaine riposte de l'EI après ça.
L'escalade propre à la guerre ne fera que commencer...

Parce que vous pensez que sans bombarder, ou même en lançant des fleurs, ou en hissant le drapeau blanc, l'EI allait soudainement répondre " ok, on arrête tout, peace and love les potos " ? Ce sont des brutes, des fanatiques, comme l'a dit Bonbenbof, ce sont des gens qui sont allés si loin dans la barbarie qu'on ne peut espérer discuter avec eux.

La liberté, ça a un prix.

Non, le truc, c'est que 20 bombes, ça reste symbolique, ça ne va pas changer le cours de cette guerre. La situation militaire sur le terrain ne peut se résoudre qu'avec des troupes au sol. Ce qui provoque moult hésitations et questionnements : les opinions publiques frileuses à l'idée de voir des soldats mourir, les précédents désastreux comme l'Irak, la pensée qu'on va encore passer pour des néocolonialistes, des conquérants...

Cependant, dans un sens, battre Daesh, ça reste la partie " facile ". Bousiller une armée ennemie, toute le monde comprend, comme dit le roi Arthur " quand il s'agit de mettre sur la g*eule, tout le monde parle la même langue ". Comme l'a fort justement remarqué rooter, encore faut-il prévoir l'après, gagner la paix, et une paix qui soit juste. Et ce sont pas les problèmes qui manquent, dont certains durent depuis longtemps, comme entre les Palestiniens et les Israéliens, ou les Kurdes et les Turcs.

Comme l'a tout aussi judicieusement rappelé Bonbenbof, va falloir aussi que l'Occident se mette en cohérence avec ses idées et tourne enfin le dos aux méthodes nauséabondes... On ne peut continuer à imposer dictatures, déchets et autres calamités aux autres, gardant démocratie et confort pour nous seuls... De la Franceafrique à l'assassinat d'Allende avec l'aide de la CIA, en passant par l'agent Orange au Viêt Nam, la liste est longue...

Parallèlement à cela, certains musulmans souhaitent faire leur propre examen de conscience, si j'en crois un article lu par hasard : http://m.lalibre.be/debats/opinions/abd ... 11405f9f31

[Giles]

Je n'ai pas encore le courage de lire tout le sujet, donc juste un post pour dire que je vais bien aussi. Samedi a été une longue journée, consacrée à collecter et disperser les informations sur tous mes amis parisiens... tout le monde va bien.
Bon courage à tous.

[Ichor]

Et je ne suis pas d'accord... D'une certaine manière, oui nous sommes tous coupables...

SI nous sommes tous coupables , alors nous méritons tous un châtiment, n'est-ce pas?
Non, nous ne méritons pas ça! Personne ne le mérite !

là où il y a des conflits armés depuis longtemps, c'est peine perdue...

Les armes ne tombent pas du ciel et ceux qui sont venus perpétrer des massacres à Paris n'ont pas fabriqué les fusils mitrailleurs qui leur ont servi à faucher toute une jeunesse, lâchement.

L'éradication du terrorisme devra obligatoirement passer par une prise de conscience citoyenne... Mais comme la vie quotidienne de ceux qui vivent à 5000 bornes de nous ne nous intéresse pas, c'est mal barré...

En effet, mais on nous tient éloignés des combines économiques néo-coloniales qui produisent la guerre chez les autres et par effet boomerang, des assassinats chez nous perpétrés par des lâches.
Le pétrole n'est pas noir, il est rouge, du sang d'innocents !

[Vata]

Tant mieux Giles si tout va bien pour toi et les tiens.
J'espère que c'est le cas de tout le monde, même si, à priori personne n'a de nouvelles de Deadwood.

[Manners]

C'est vrai ça !Quelqu'un a des nouvelles de lui ? Personne n'a son FB ?

[winder]

Un truc de positif (si on peut dire ça) c'est que les discours qu'on entends ces jours témoignent d'une vision du monde qui s'est complexifiée par rapport à ce qu'on entendais en janvier. De plus en plus de monde (c'est mon impression) commence à réfléchir aux conséquences de notre dépendance au pétrole, de notre position historique de dominant, de (néo)colonisateur du monde, de notre diplomatie au moyen-orient, etc... Les politiques nous servent encore le discours disant "ce sont des méchants qui ont la haine de notre mode de vie et de notre culture et veulent nous renvoyer au moyen-age", on essaye encore de nous faire croire qu'il faut plus de flicage alors que manifestement ça n'a jamais marché, mais il ya de nombreuses voix différentes qui se font entendres. J'espère que c'est une vraie prise de conscience qui petit à petit va conduire à remettre en question pas mal de chose dans notre société.

Un phénomène comme Daech (et au passage, le rechauffement climatique, le monde est un système ou tout est lié) montre que nous sommes effectivement dans l'erreur. Ceux qui prétendre qu'il faut résister et continuer comme avant pour montrer qu'on ne se laisse pas faire n'apporteront jamais de solutions.
Les solutions que nous devons trouver seront à base de justice mondiale et de paix et non de guerre et de maintien de tout une partie de la planète dans la misère et l'instabilité politique aux profits d'un système inégalitaire et destructeur de l'environnement. On ne peut pas continuer comme avant.