Virginité tardive

rooter a écrit :Soupire.... J'ai l’impression de parler à mes bac pros, il faut sans cesse rappeler d'où on viens et où on va avec le cours...

Oh oui, méprisons l'interlocuteur et comparons-le à un élève au lieu d'argumenter. On donnera ainsi un bel exemple de savoir-vivre, puisqu'il est question de cela.

rooter a écrit : Évidement que dire un compliment à quelqu'un qu'on connait, c'est gentil, si il est vrai (sinon, c'est obséquieux). Mais aller adresser un "compliment" à quelqu'un qu'on ne connais pas, dans un endroits (la rue) où elle en se sent déjà pas forcément en parfaite sécurité, sans autres raisons que la poursuivre de vos assiduités, c'est manquer d'empathie, et de savoir vivre, quelque soit le compliment.

Je ne suis pas d'accord. Un bon compliment, dans ces circonstances, reste discret, bref, et teinté de la conscience qu'il risque d'embarrasser. Dans l'idéal. Sinon, je trouve que ce n'est pas la mort non plus d'être un peu intrusif, lourd, maladroit. Dans la vie, il y a des compliments gênants, il y a aussi des bébés qui chialent, des gens qui ont mauvaise haleine et des gens bourrés dans les bars.

rooter a écrit :

Valsiny a écrit : C'est beau, la naïveté... Vous semblez persuadé qu'un "non" est facile à dire...
Où ai-je dit cela ?

Ici :

Valsiny a écrit :le simple compliment qui s'arrête au premier non

J'espère que tu n'enseignes pas le français, car cette phrase ne signifie absolument pas que dire non est chose simple.

rooter a écrit :

Valsiny a écrit :Ah oui, c'est vraiment terrible ça. Arrêtons aussi de poser des questions : une question oblige l'autre à répondre, à tel point que même son silence sera interprété comme une réponse. Je suggère aussi qu'on évite de s'adresser la parole dans les transports ou les salles d'attente : c'est obliger l'autre à suivre notre désir de converser.

Cela démarre par le respect stricte des limites de l'autre. Le contexte est souvent révélateur de ce qu'ils autorisent. Voici une liste de lieux : un trottoir, un pub, une bibliothèque, une salle de cinéma, le coin fumeur, la fête des voisins. Arrive-tu à identifier lesquelles sont généralement considérés comme des lieux de sociabilisation, garantissant, donc, de ne pas être importun ?

Vous savez, beaucoup de gens ne fonctionnent pas comme vous. Et votre détermination à ne pas changer d'un iota ce qui vous plait à vous contribue à créer une atmosphère oppressante pour eux.

Je ne vois rien de plus oppressant que ta vision des choses.

@ Rooter : Encore une fois, j'ai aussi l'impression que tu pars très, très loin... Une pensée qui me vient sur l'instant, tu ne trouves pas que tu essayes plus ou moins consciemment de justifier ta situation de solitaire, parce que " sinon, attention, on risque de blesser autrui en faisant un pas vers lui ? ".

Bien sûr qu'il y a des maladresses, des moments mal choisis... Mais faire un compliment, oui, à la base ça reste une bonne chose ! Je n'imagine pas un instant que si tu en faisais un, tu produirais un " zyva té tro charmante " bien lourdingue, n'est-ce pas ? Je ne sais pas, tu envisages les rapports humains de manière trop... cartésienne ?

Valsiny a écrit :Oh oui, méprisons l'interlocuteur et comparons-le à un élève au lieu d'argumenter. On donnera ainsi un bel exemple de savoir-vivre, puisqu'il est question de cela.

Je ne méprise pas mes bac pro (ni personne, d'ailleurs).

Valsiny a écrit :J'espère que tu n'enseignes pas le français, car cette phrase ne signifie absolument pas que dire non est chose simple.

Elle signifie que c'est l'interlocuteur de dire non. Donc qu'on se fiche que cela soit difficile ou pas pour lui.

@Valsiny, tu nous parle de français, fort bien :

Oppression : mauvais traitement ou discrimination systématique d'un groupe social avec ou sans le soutien des structures d'une société.

Par exemple, les hommes oppressent les femmes, qu'on le veuille ou non. C'est un fait de société.

Mon attitude essaie au contraire de vous faire prendre conscience que vos privilèges vous permettent de ne pas avoir conscience que votre attitude peut être oppressante vis à vis de quelqu'un qui fait de l'anxiété social, et ne parviendra pas à accepter ce compliment.

Et non, ça n'est pas à lui de gérer vos états d'âmes. Il a le droit de vivre confortablement dans la société sans que ça n'empiète sur les droits des autres (qui n’incluent pas des droits sur lui, ou le droit à l’attention).

J'ai bien conscience que ce que je raconte peut vous sembler désagréable. Néanmoins, pour changer ça, il faut en prendre conscience.

On ne s'en fout pas que quelqu'un ait des problèmes. Alors c'est quoi la solution? Car le mec n'a pas de panneau sur lui : "attention pas complimenter, moi pas parler". Faudrait peut-être des panneaux dans les rues : "Attention regardez droit devant, ne parlez à personne, rentrez chez vous ou vous pourriez blesser quelqu'un". Après tout y a des gens qui n'aiment pas qu'on les regarde, qu'est-ce que tu fais de leur droit.

rooter a écrit :

Valsiny a écrit :Oh oui, méprisons l'interlocuteur et comparons-le à un élève au lieu d'argumenter. On donnera ainsi un bel exemple de savoir-vivre, puisqu'il est question de cela.

Je ne méprise pas mes bac pro (ni personne, d'ailleurs).

Tu me compares à un élève, ce qui ne me met pas sur un pied d'égalité avec toi, et tu le fais pour dire que j'ai du mal à suivre ton raisonnement, alors que je ne suis qu'en désaccord avec les principes que tu exposes et l'exemple que tu as donné. Ce n'est pas une façon honnête de discuter et tu le sais très bien.

rooter a écrit :

Valsiny a écrit :J'espère que tu n'enseignes pas le français, car cette phrase ne signifie absolument pas que dire non est chose simple.

Elle signifie que c'est l'interlocuteur de dire non. Donc qu'on se fiche que cela soit difficile ou pas pour lui.

Oui, c'est à lui. Non, on ne se fiche pas de sa difficulté éventuelle à le prononcer (proposition bien différente de la première, m'enfin), je la juge sans conséquence : l'honnête complimenteur reconnaît le non sans difficulté. Si tu veux, je modifierai ce que j'ai dit ainsi : le compliment s'arrête à l'absence de oui clair et net.

rooter a écrit : @Valsiny, tu nous parle de français, fort bien :

Par exemple, les hommes oppressent les femmes, qu'on le veuille ou non. C'est un fait de société.

Mon attitude essaie au contraire de vous faire prendre conscience que vos privilèges vous permettent de ne pas avoir conscience que votre attitude peut être oppressante vis à vis de quelqu'un qui fait de l'anxiété social, et ne parviendra pas à accepter ce compliment.

Et donc, ça marche aussi avec les homos ? Non parce que moi, quand je parle d'aimer les compliments (je note d'ailleurs que tu continues de t'adresser à moi comme si je défendais une mienne pratique, alors que je suis incapable de complimenter des gens qui je ne connais pas, j'ai beaucoup de mal avec mes amis -- je développerai volontiers en expliquant à quel point je ne me reconnais pas en position de dominant quand je le fais, le compliment mettant le complimenteur en position de recevoir une réplique), quand je parle d'aimer les compliments, donc, c'est de la part des hommes, hein.

rooter a écrit : Et non, ça n'est pas à lui de gérer vos états d'âmes. Il a le droit de vivre confortablement dans la société sans que ça n'empiète sur les droits des autres (qui n’incluent pas des droits sur lui, ou le droit à l’attention).

Établir tous les comportements admissibles à l'aune des troubles divers et variés donnerait une société qui, à mon avis, ne ferait que faire croître ces troubles, tant elle serait marquée par l'isolement des uns et des autres, plus encore qu'elle ne l'est déjà.

rooter a écrit : J'ai bien conscience que ce que je raconte peut vous sembler désagréable. Néanmoins, pour changer ça, il faut en prendre conscience.

Tant qu'on se contente de faire se confronter des avis et des arguments, je ne vois pas ce que cela a de désagréable.

Eh bien, on ne fixe pas les gens, en général. Vous vous rendez comptes que vous allez d'un extrême à l'autre ?

La rue est de base un espace de passage. D'ailleurs, la quasi totalité des gens qui en arrêtent d'autres sont des importuns (distribution de tracts publicitaires, par exemple).

Un compliment,, ça se fait quand on connais déjà un peu la personne (c'est logique, de toute façon : comment être franc si tu ne connais rien d'elle), et qu'un début de confiance s'est installé.

Mais oui, ça ne se voit pas forcément, que quelqu'un n'a pas envie ou possibilité de parler. C'est pour ça que c'est aux autres d'être prudent.

Mesurer tous les comportements admissibles à l'aune des troubles divers et variés donnerait une société qui, à mon avis, ne ferait que faire croître ces troubles, tant elle serait marquée par l'isolement des uns et des autres, plus encore qu'elle ne l'est déjà.

Non, ça donnerais une société où les gens plus à l'aise à une certaine distance serait autorisé à vivre comme cela. Et les gens ne pouvant vivre sans se donner de grandes tapes dans le dos, vivraient à leur façon.

C'est le problème, Valsiny, tu crois qu'il s'agit de confronter des avis. Moi, je parle de vécus.

A ce stade, je pense qu'il est inutile de continuer, je n'interviendrais plus.

rooter a écrit : C'est le problème, Valsiny, tu crois qu'il s'agit de confronter des avis. Moi, je parle de vécus.

Un "vécu" ne se traduit qu'en points de vue et arguments.

rooter a écrit : A ce stade, je pense qu'il est inutile de continuer, je n'interviendrais plus.

Très bien.

Dommage ça devenait intéressant (et oui je suis sérieux !).

@rooter: j'essaie de comprendre ce que tu veux dire mais je crois que je n'y arrive pas.
En gros ce que tu dis c'est que la rue est un lieu de passage où personne ne devrait parler à une autre personne tant qu'elle ne la connait pas c'est bien ça ?
Typiquement dans la rue il est très fréquent qu'on me demande son chemin. Ne me demandez pas pourquoi je n'en sais rien mais ça tombe toujours sur moi. Bref, ça m'est encore arrivé deux fois la semaine dernière. Et j'ai d'ailleurs souvent eu droit à des "Merci c'est gentil" puisque généralement quand je ne sais pas je sors le téléphone avec le GPS et je fais l'effort de chercher. Du coup le compliment, pour toi rooter, ne devrait pas avoir lieu d'être c'est ce que tu dis ?
Encore une fois j'essaie de comprendre. Le cas proposé est peut être bancal mais pour le coup il m'arrive souvent

rooter a écrit :Eh bien, on ne fixe pas les gens, en général. Vous vous rendez comptes que vous allez d'un extrême à l'autre ?

Et toi ?

rooter a écrit : Un compliment,, ça se fait quand on connais déjà un peu la personne (c'est logique, de toute façon : comment être franc si tu ne connais rien d'elle), et qu'un début de confiance s'est installé.

À la base, on ne parlait pas de faire un compliment à une inconnue, mais à une femme qu’on connait et à qui on souhaiterait exprimer son attirance.

rooter a écrit :

Mesurer tous les comportements admissibles à l'aune des troubles divers et variés donnerait une société qui, à mon avis, ne ferait que faire croître ces troubles, tant elle serait marquée par l'isolement des uns et des autres, plus encore qu'elle ne l'est déjà.

Non, ça donnerais une société où les gens plus à l'aise à une certaine distance serait autorisé à vivre comme cela. Et les gens ne pouvant vivre sans se donner de grandes tapes dans le dos, vivraient à leur façon.

C'est le problème, Valsiny, tu crois qu'il s'agit de confronter des avis. Moi, je parle de vécus.

Ça donnerait une société où les anxieux sociaux ne seraient pas encouragés à sortir de leur bulle, et resteraient anxieux sociaux, avec tous les problèmes qui vont avec.

Je suis anxieux social, et je n’ai pas envie que les gens me traitent comme une pauvre petite chose qu’il faudrait ménager. Je veux me débarrasser de cette anxiété et vivre une vie normale, et notamment une vie sociale.

A la final, on a pas eu d'avis d'une femme!
Elles aiment avoir un compliment d'un ami, prochain petit copain? d'un total inconnu?



Moi, j'arrive a en avoir de personne âgés, dans le métro ou autre, elles vont me voir pour me dire que je ressemble a leur petit fils et que je suis charmant, cela fait plaisir, même si cela me dérange, car je suis assez timide, mais j'aime bien.
Puis après j'entame un peu la conversation^^

Ha savoir que si c'etait une femme de mon age de mon gout, il a aussi de grande chance que j'ai la même réaction, avec un coté timide plus grand, car je me suis pas préparé dans la tête.

Sinon dans mon travail il m'arrive de dire un compliment aux femmes et hommes que je rencontre, et personne a critiqué, c'etait plutôt le contraire, mon travail m'a plutôt aidé a me libérer plus avec les inconnues :)