Virginité tardive

traviata a écrit :Donc la théorie est juste.
C'est merveilleux.

LOL Traviata .

Lux a écrit : Encore une fois, la gentillesse ce n'est pas effacer sa personnalité et se soumettre à l'autre. Poire pense qu'en se soumettant, qu'en faisant tout ce que veut la fille, alors il gagnera le gros lot. Sauf que non : les relations humaines, ça ne fonctionne pas comme ça.

C’est ce que je reproche au texte : Poire est vu comme un calculateur, un mauvais de surcroît, qui se fait gentil uniquement pour obtenir quelque chose. Sauf qu’il est gentil de base, il serait gentil quand même si Cerise n’était pas là. Il s’avère aussi qu’il n’est pas doué pour séduire, où qu’il n’intéresse pas Cerise. Donc il ressent une certaine injustice quand il voit Cerise avec un homme qui la fait souffrir.

Bien que je ne sois pas intéressé par une fille en particulier à ce moment précis, à chaque fois que j’entends parler d’une histoire qui se passe mal, je ne peux pas m’empêcher de penser « et moi pendant ce temps je suis toujours puceau ». C’est idiot, puisque dans le même temps je me dis qu’une femme s’ennuierait royalement avec moi, mais du coup je tombe dans le profil gentil - puceau - frustré de Poire, et cet article me fait me sentir comme un misérable vermisseau manipulateur raté.

Mais on n'aime pas les gens parce qu'ils sont gentils, ou méchants. On les aime au-delà d'une simple qualité ou d'un simple défaut.
Si la nature de Poire est d'être gentil, pourquoi devient-il hargneux ? Moi, quand je suis gentille, parce que je suis comme ça naturellement (je n'ai peut-être pas l'air sur Internet mais je le suis xD ), je n'attends pas spécialement à ce qu'on se traîne à mes pieds en retour. En tous les cas, je n'attends certainement pas qu'on tombe amoureux de moi pour cette raison — d'autant qu'en général, il est bien difficile de dire pourquoi on tombe amoureux. Ce n'est pas raisonnable, ni raisonné, comme sentiment.

Je rejoins Traviata : je suis écoeurée de ce qu'on peut lire sur les sites de "séduction". Dire qu'une fille qui a eu des problèmes dans sa vie doit être évitée parce qu'elle est source de problèmes... c'est cynique, c'est bas, c'est inhumain. On est tous comme on est, on a notre vécu, un parcours compliqué ou plus simple, mais les relations humaines, encore une fois, ne se calculent pas. Un mec qui s'interdit d'apprécier une fille car elle a "des problèmes", c'est un idiot. C'est tout. Point barre. On n'aime pas les gens parce qu'ils vont être simples à gérer : on les aime, c'est tout.

Pasta a écrit :cet article me fait me sentir comme un misérable vermisseau manipulateur raté.

Le problème de cet article c'est qu'il n'offre pas de piste de réflexion pour se sortir de cette situation.

J'ai l'impression que pour l'auteurE, les gars Poire le sont de manière totalement consciente. Certes ils sont.. devrais-je dire, nous sommes convaincus, à tort, que notre gentillesse déguisée nous attirera les faveurs de notre dulcinée, parce qu'on se sent différent de tous ces bourreaux des coeurs qui vous maltraitent. Mais ce n'est pas totalement consciemment que l'on agi comme ça. C'est juste ancré en nous, de par l'environnement qui nous entoure lorsque l'on a grandi, de ces instants ratés, des images que l'on a de l'autre sexe qui sont biaisées.

L'idée n'est pas de pointer du doigt le responsable, l'idée de ce sujet, lorsque je l'ai ouvert, était plutôt de pointer du doigt les directions à prendre pour évoluer.

Et c'est pour ça que je n'aime pas les Disney avec les princesses à sauver.
Si vous trouvez que Poire n'est pas un vrai gentil, c'est parce qu'on lui a dit qu'une femme se méritait si il se comportait d'une manière exemplaire.

Il ne faut pas chercher plus loin.

les filles que la vie a brisées : enfance douloureuse, obésité juvénile, petit copain odieux ou métier de crotte. Éloignez-vous de ces gens : leurs complexes les ont rendus à la fois particulièrement intelligents, retors et toxiques. Ils aspireront votre énergie pour vous donner de la pesanteur en échange...

Du blabla new age, et un peu de guerre des sexe. Revanche sur le sexe opposé ? Drôle d'idée. Du coup, je suppose que l'on va retourner sous peu au matriarcat ?

J'ai une autre explication : la personne qui a manger a du caractère. Et puis, si c'est le cas, une partie d'entre nous peuvent simplement s'assoir et laisser tomber.

Mais on n'aime pas les gens parce qu'ils sont gentils, ou méchants.

Mais si. Mais pas seulement. La méchamment est pour moi rédhibitoire.

Soyons clair : je ne crois pas en cette histoire de nice guy. Si c’était vrai, lesdits nice guy ne serait gentil qu’avec les femmes qu’ils veulent séduire.
Je crois que dans l’ensemble, je suis gentil, ce qui implique justement de ne pas en avoir forcément l’air. De dire parfois des choses désagréables, voir se fâcher.
J’ai lu ces textes. Voici l’analyse que j’en fais :
L’auteure est diplômée en biologie, quoique semble avoir un problème émotionnel avec l’expérimentation animale (pas un jugement, c’est courant dans ce milieu). Dans sa présentation, je ressens une certaine arrogance méprisante vis-à-vis de ceux qui aurait moins « vécu », mais il s’agit évidement de mon ressenti.
L’auteure pose deux postulats :

1. Selon cette personne, on distinguera deux types de garçon :

• Le type normal (Melon), qui manifeste ses désir et entre dans un jeu de séduction conventionnel. Le nice guy (Poire, nom choisis ?) le considère comme un sale type à cause de son comportement qu’il perçoit comme égoïste, voire brutal.

• Le type nice guy, qui se perçoit lui-même comme « gentil ». Sa méthode de séduction consiste à être gentil, avec peu de résultats. Selon l’auteur, sa gentillesse proviens du patriarcat, ayant installé dans sa tête l’idée qu’il fallait être gentil avec les femmes.

• Ainsi, sa gentillesse est intéressée, il attend une récompense, comme un chien fais le beau pour un sucre.

Toute la théorie de l’auteure découle de ces postulats :
L’effet de la gentillesse est de le rendre sympathique. Mais ne génère pas de désir chez les femmes, ce que n’essaie pas de faire Poire.
En conséquence de l’insuccès de cette méthode, Poire s’aigrit car il n’obtient pas sa « récompense ».
La suite consiste en un renvoi de balle du féminisme vers le patriarcat, et certain nombre de cliché (genre être soi-même).

Quelques phrases m’ont irrité, du genre :

Poire n’idéalise pas seulement les femmes. Il a aussi une idée complètement fantasmée des relations amoureuses. Il a profondément intégré l’idée que pour accéder au bonheur, il faut être en couple hétérosexuel. Une de ces idées répétées sur tous les tons par les films, livres, musiques, jeux vidéos, publicités…

Laissez-moi deviner… elle a moins de difficulté à commencer une vie amoureuse ? Je suis désolé, mais oui, c’est important pour être heureux d’être dans une relation (hétéro ou non), même si le célibat passager a des avantages. D’une manière générale, je trouve qu’elle se centre beaucoup sur la sexualité, alors que l'on dépasse ce domaine (important, certes). Pourrait-on être plus condescendant ?

L'autre blog, écrit par un psychologue comportementaliste est relativement intéressant, bien que sa conception de la virilité me semble assez triste. En gros, il s'agit de faire/regarder du sport.

SnapBack a écrit :Et c'est pour ça que je n'aime pas les Disney avec les princesses à sauver.
Si vous trouvez que Poire n'est pas un vrai gentil, c'est parce qu'on lui a dit qu'une femme se méritait si il se comportait d'une manière exemplaire.

Je n'aime pas les Disney et toute cette fioriture qui tourne autour en général. Mais c'est vrai que ce syndrome du "sauveur" (déjà évoqué ici) peut trouver son origine de ce genre de productions, auxquelles on a peut-être été trop exposé (enfance trop longue ? aîné d'une famille qui se coltine ces dessins animés pour les plus jeunes ?).

rooter a écrit :Quelques phrases m’ont irrité, du genre :
Poire n’idéalise pas seulement les femmes. Il a aussi une idée complètement fantasmée des relations amoureuses. Il a profondément intégré l’idée que pour accéder au bonheur, il faut être en couple hétérosexuel. Une de ces idées répétées sur tous les tons par les films, livres, musiques, jeux vidéos, publicités…

Laissez-moi deviner… elle a moins de difficulté à commencer une vie amoureuse ? Je suis désolé, mais oui, c’est important pour être heureux d’être dans une relation (hétéro ou non), même si le célibat passager a des avantages.

Effectivement ce passage là est le pire. Un vrai dénigrement des gens qui ont des difficultés à entamer des relations avec le sexe opposé, qu'elles soient sexuelles et/ou amoureuses.

rooter a écrit :L'autre blog, écrit par un psychologue comportementaliste est relativement intéressant, bien que sa conception de la virilité me semble assez triste. En gros, il s'agit de faire/regarder du sport.

C'est bien vrai ! J'ai toujours plutôt eu des centres d'intérêts "masculins", mais ce n'est pas pour autant que je me suis affirmé en tant qu'homme.

Pozor a écrit :Je n'aime pas les Disney et toute cette fioriture qui tourne autour en général. Mais c'est vrai que ce syndrome du "sauveur" (déjà évoqué ici) peut trouver son origine de ce genre de productions, auxquelles on a peut-être été trop exposé (enfance trop longue ? aîné d'une famille qui se coltine ces dessins animés pour les plus jeunes ?).

Si les femmes veulent être l'égal des hommes, il faudra passer sur la courtoisie et toutes les bonnes manières durement acquises par tout ce passif. Donc, les Disney, princesses et tout ça, c'est terminé le conte de fée.

A gens égaux, armes égales. Finis les courbettes et je me tiens droit comme un homme.
Et c'est ce genre de courbettes qui a pourri une génération de mecs.

L'idéalisation des femmes comme trophée (le syndrôme Disney donc) ont plus fait des victimes que de véritables monstres.

Ce genre de comportement surfait (les courbettes) sont considérés comme des gestes faux par les femmes donc. Ce sont les humains qui se compliquent sans cesse la tâche.

Le nice guy est juste un type qui a un passé douloureux mais ça elles s'en foutent il n'est pas gentil, mais sensible . Tout ça n'a rien à voir avec de la gentillesse ; le nice guy est sensible .

Hors pour les femmes : sensibilité = mecs pas viril . POINT .

Ma meilleur amie : avorton tu es mignon mais pas viril et c'est une féministe en plus . Ma meilleure amie qui me balance ça à la gueule .

Je me demande quand je vais me mettre une balle dans la tête que finisse ce calvaire enfin . Mignon mais pas viril ...

avorton a écrit :Ma meilleur amie : avorton tu es mignon mais pas viril et c'est une féministe en plus . Ma meilleure amie qui me balance ça à la gueule .

Excuse-moi mais, les meilleures amies, c'est un terrain très glissant.
Surtout quand ces femmes savent que tu en pinces pour eux...

Rassure-moi, tu tiens tes distances avec cette femme (genre, tu ne la vois pas tout le temps) ?
Il faut savoir se faire respecter.