Virginité tardive

Non, il faut avoir envie ou ne pas faire.

Mais consentir à quelque chose, ça n'est pas en avoir envie, c'est céder à l'envie de quelqu'un d'autre

ceci est ton affirmation .. si je ne m'abuse consentir , c'est être à l'écoute de l'autre. . Donc ce n'est pas ne pas avoir envie. C'est une concession peut être , mais une concession , c'est un choix de partage. Dans les choses évoquées , ( le sexe) , il n'est pas dit qu'il fallait faire des choses qu'on ne veut pas faire ou imposer à l'autre ( et il n'a jamais été question de ça ici.)
Ensuite tu évoques la possibilté de rupture en cas de " à un moment plus d'envie sexuelle" .. C'est encore une fois (amha) une situation où le dialogue devra s'instaurer. Et si ça passe pas , c'est que en effet , le sexe ne sera qu'une des choses qui ne fonctionne pas. J'ai l'impression que tu penses que certains ( dont je dois faire partie) ramenent bcp de choses au sexe ? Mais je n'en fais une fixation . Sinon j'aurai continué à avoir du sexe avec l'une ou l'autre de mes connaissances , mais il n'y a pas que ça en effet !!! Mais CA en fait partie intégrante . comme d'autres éléments.

rooter a écrit :Bon, à un certain niveau; le consentement libre et éclairé n'existe pas.Mais même dans une définition restreinte, ça ne marche pas non plus : imagine qu'on t'ai éduqué, toute ton enfance, dans l'idée que tu doit plaire et te plier aux exigence des autres ? Où est ton consentement, là ?

Ce sont deux chose différente, dans ton première exemple c'est ce que je nomme "le conditionnement"

Pour prendre un exemple extrême, dans la plupart des viols, les victimes ne refusent pas : elles sont figés par la terreur, la stupéfaction, ou n'ont pas le temps de comprendre ce qui se passe. Beaucoup de violeurs exercent également des pressions non formulées (par exemple, dans le cercle familiale, une plainte est très difficile à déposer par la victime).

Dans ce cas nous sommes face à un jeu malsain de soumission, menace, nous retrouvons ce type là de schéma dans pas mal de situation, dont l'alcoolisme d'un parent ou encore un conjoint violent. C'est tout un processus obligeant la personne à s'oublié en tant qu'individu pour ne devenir qu'une espèce de loque à la merci d'un manipulateur narcissique par-exemple.

J'ai lu un certain nombre de témoignage de femmes et d'hommes qui faisait l'amour avec leur conjoint, non par envie, mais par lassitude devant leurs demande répétés. C'est une chose qui me stupéfie : les précosexués ne savent pas gérer la frustration ? C'est à ce genre de chose que cela me faisait penser.

Je ne vois pas comment ils arrivent à le faire alors qu'il s'aperçoivent que leur partenaire n'a pas envie ou alors s'en fiche t-il ? si c'est le cas alors là c'est grave

Rooter, je pense que tu réfléchis et analyses beaucoup trop.

rooter a écrit :Bon, à un certain niveau; le consentement libre et éclairé n'existe pas.Mais même dans une définition restreinte, ça ne marche pas non plus : imagine qu'on t'ai éduqué, toute ton enfance, dans l'idée que tu doit plaire et te plier aux exigence des autres ? Où est ton consentement, là ? Pour prendre un exemple extrême, dans la plupart des viols, les victimes ne refusenty pas : elles sont figés par la terreur, la stupéfaction, ou n'ont pas le temps de comprendre ce qui se passe. Beaucoup de violeurs exercent également des pressions non formulées (par exemple, dans le cercle familiale, une plainte est très difficile à déposer par la victime).

Je suis presque sûr que tout ce que tu cites là est déjà puni par la loi.

rooter a écrit :

Pasta a écrit :Je ne me vois pas dans un couple avec quelqu’un qui n’aurait aucune envie sexuelle.

Et si elle ou toi a un moment sans envies sexuelles ? Comment ça se passe : vous rompez ?

J’ai dit aucune envie, c’est-à-dire jamais.

Yellenah a écrit :Rooter, je pense que tu réfléchis et analyses beaucoup trop.

Il est sûr qu'il décortique pas mal de choses mais si je suis honnête deux secondes et que je m'interroge sur mes propres pratiques, je crois qu'il y a des tas de choses que j'ai faites car on les attendait de moi, car ça me semblait normal, parce que je voulais donner une certaine image, plutôt que par envie réelle. C'est très difficile de démêler tout ça, en réalité, et c'est encore pire quand on est dans une relation toxique (mais ce que je dis ne vaut pas que pour les relations toxiques ; même quand les choses sont saines, on peut complètement passer à côté de ses propres désirs pour de multiples raisons).

Mais ce sont aussi des choses qui arrivent en dehors de toute sexualité ! Est-ce que ce n'est pas le manque de confiance en soi, la peur du rejet de l'autre qui nous pousse à faire des choses dont on n'a pas forcément envie ?

Yellenah a écrit :Mais ce sont aussi des choses qui arrivent en dehors de toute sexualité ! Est-ce que ce n'est pas le manque de confiance en soi, la peur du rejet de l'autre qui nous pousse à faire des choses dont on n'a pas forcément envie ?

Evidemment, mais sexuellement ça me semble être quand même un peu plus problématique parce que c'est justement le lieu où on devrait s'écouter et faire ce qui nous fait envie. Disons que les conventions sociales, le désir de plaire ne devraient pas s'y immiscer, sinon ça retire quand même tout l'intérêt de la chose...

"Faire certaines pratiques sexuelles est une preuve d'amour"...pas forcément, mais si c'était le cas, alors l'inverse serait aussi une preuve d'amour , non ? Se priver ou donner sans se plaindre, ça part du même sentiment il me semble.

je crois qu'il existe une sorte de concession comme tout autres éléments dans le couple. Si non se serait faire l'amour égoïstement.
perso faire l'amour c'est un partage donc on partage et oui on peut faire plaisir sans se forcer mais aussi
ne pas aimer certaines pratiques et ne pas le faire du tout. C'est respecter l'autre dans sa globalité.

j'espère que votre compagnon ou compagne ne va pas vous quitter parce que vous refusé catégoriquement une pratique niveau relationnel c'est plutôt bof bof dans ce cas

dire que le sexe à une part importante dans le couple, ça dépend du couple et de chaque individu selon sa libido.
Si certains font le parallèle entre porno et relation sexuelle dans le couple, je crois que ça ne risque pas de durer longtemps le porno n'est pas la référence bien au contraire.

Amaz a écrit :Je ne vois pas comment ils arrivent à le faire alors qu'il s'aperçoivent que leur partenaire n'a pas envie ou alors s'en fiche t-il ? si c'est le cas alors là c'est grave

et ça arrive ils s'en fichent c'est un comportement égoïste .... d'ailleurs certains et c'est bien connu (déjà évoqué sur le forum) vont voir aussi des prostituées pour assouvirent leurs fantasmes parce que leurs femmes ne veulent pas.

le meilleur moyen d'avoir une relation épanouie (et je ne parle pas de sexe) c'est le dialogue, communiquer avec son/sa partenaire est primordial.

Et puis, faire quelque chose pour "faire plaisir" n'est pas forcément un renoncement à son libre arbitre. Si on ne se sent pas contraint, on peut très bien avoir envie de faire quelque chose par amour même si cela ne nous procure pas particulièrement de plaisir (le plaisir peut venir de l'idée qu'on fait plaisir à l'autre). Une pratique qui ne nous rebute pas, on peut se dire de temps en temps que puisque l'autre aime tellement, allez, cette fois-ci on le fait, et puis c'est agréable de le voir apprécier.
C'est un état d'esprit très différent de "il faut que je le fasse, même si je n'aime pas ça, parce que je dois lui faire plaisir à tout prix".