Virginité tardive

Lereveur a écrit : Et même quand il y a du choix intéressant (je pense par exemple à Nouvelle Donne ou EELV lors des dernières européennes - attention, c'est juste mon opinion, z'êtes pas obligés d'être d'accord évidemment), ben la " révolte " et l'envie de changement de bon nombre d'électeurs consiste... à voter FN. Qu'on m'explique en quoi donner le gouvernail à un monstre hideux qui aurait dû mourir définitivement en 1945 va enfin " changer les choses " dans le bon sens ?????????????????

Mais là ce n’est pas un problème du système, c’est juste que des gens votent pour le FN.

Lereveur a écrit : En somme je fais le même constat que rooter, le vote tel qu'il se déroule dans notre pays s'éloigne de l'idéal démocratique. A quoi ça rime quand en tant qu'électeur, on finit par ne plus se reconnaître dans aucun des " choix " (pauvres) qui nous sont offerts ? Quand on voit une classe politique incapable de tenir la moindre promesse et dépourvue de la moindre conviction mais se contentant de suivre le " courant émotionnel " et de vagues sondages pour se maintenir en place ?

Chacun est libre de fonder son propre parti s’il n’est pas satisfait des choix proposés. Encore faut-il convaincre les gens.

rooter a écrit :

lizzie24 a écrit : Le pire ennemi de la démocratie est l'abstention, car en faisant cela on laisse les autres décider à notre place.

Ah oui ? Alors que quand on vote selon ses convictions, on décide quelque chose ? Ça a été le cas, une seul fois ?

À chaque fois.

Hibiscus a écrit :Surtout que c'est pas parce qu'on vote en masse qu'on fera le bon choix, et c'est pas parce qu'on vote en masse en pensant faire le bon choix que les élus seront réellement efficaces ou mettront en place leur programme "à la lettre".

Bien sûr, on peut se tromper, et a priori on se trompe souvent ces derniers temps. Mais qui est mieux placé que nous pour choisir ?

Luciole a écrit :J'ai voté une seule fois qui sera peut-être la dernière également.
Pour moi ce n'est pas par les urnes que les choses changeront, peu importe le parti politique au pouvoir au final (même si j'ai pas tellement envie de voir le FHaine en tête, c'est ce qui m'a poussé à aller voter), il y aura toujours autant d'inégalités sociales, de chômage, de gens qui crèvent la dalle et de politiques intouchables qui profitent bien de la situation. Pour moi, c'est noir ou blanc (ce qui n'est pas toujours la bonne solution je le sais bien), soit tu participes à la mascarade en allant voter soit tu les boycottent purement et simplement. J'trouve que le taux d'abstention a bien plus d'impact que vote blanc et au moins on est certains que le bulletin ne sera pas réutilisé (oui je suis paranoïaque).

Le taux d’abstention fait peut-être passer un message, mais il ne change pas le résultat de l’élection. L’élu ne refusera pas son poste au prétexte qu’il y a trop d’abstentions. Une élection ce n’est pas fait pour faire passer un message, mais pour choisir un dirigeant. Il faut faire ce choix même s’il semble n’y avoir que des mauvais choix, ou bien accepter que d’autres choisissent à votre place. Pour faire passer les messages, il existe bien d’autres moyens beaucoup plus clairs et efficaces.

Luciole a écrit : Ce n'est pas à cause des abstentionnistes que le pays est dans cette état, c'est de notre faute à tous. On participe malgré nous à faire en sorte que les choses restent comme elles sont. Avec les élections, on nous donne l'impression d'avoir le choix, parce que les partis diffèrent, les programmes aussi mais au final le cœur du problème reste le même. Et ils nous tiennent par les sentiments en nous culpabilisant du style "le FN va passer si tu ne votes pas, tu ne fais pas ton devoir de citoyen, va pas te plaindre après si... blablabla".

Le cœur du problème reste le même, un vote ne va pas changer le monde du jour au lendemain, mais il y a quand même un choix à faire dans l’immédiat. Peut-être que c’est juste le choix entre un président un peu moins pire que l’autre pour les 5 prochaines années, mais c’est quand même un choix à faire.

Pasta a écrit :À chaque fois.

Ah oui ? On ne doit pas vivre dans le même pays, alors. Je ne me souviens plus, on avais voté oui ou non à la constitution européenne ? On avais bien conclus que l'élection de Chirac était illégal, en 1995, non ? En 2002, on avait fait quel choix ? Mitterand, Jospin, Holland qui font, sur chaque points, l'exact contraire de ce qu'il avait dit, c'était notre choix ? Qui vote pour le conseil constitutionnel, pour la cours des comptes ? A qui appartiennent les télévisions, les journaux, en France, qui permettent de s'informer pour choisir ? Jusqu'aux instituts de sondages...

Pasta a écrit :Chacun est libre de fonder son propre parti s’il n’est pas satisfait des choix proposés. Encore faut-il convaincre les gens.

Avec quel argent ?

Pasta a écrit :Une élection ce n’est pas fait pour faire passer un message, mais pour choisir un dirigeant

Donc tu es bien d'accord : on ne décide de rien, on choisis un visage, rien de plus. La couleur des rideau de l’Élysée, en somme.... Sans déconner, il y a vraiment eu une différence entre Nicolas Sarkozy et François Holland ?

lizzie24 a écrit :Si tout le monde vote, le paysage politique sera peut-être plus diversifié que maintenant et il y aura une véritable opposition qui dynamisera le débat. De nos jours tout se décide autour de trois partis et c'est bien dommage.
Je ne dis pas que si tout le monde vote on aura forcement quelqu'un de bien à la tête du pays, je dis juste que les résultats seront plus représentatifs de la société qu'ils ne le sont maintenant.

L'abstention est aussi, en quelque sorte, un vote. C'est même le nouveau vote blanc.
Pas que ce soit mieux de ne pas voter que de voter blanc. Mais au moins, l'abstention n'est pas passé sous silence.
Le jour où ils prendront en compte le vote blanc (et qu'il se passe quelque chose à tel taux de pourcentage de votes blancs), je voterais. A l'heure actuelle, je ne vois pas pourquoi je me ferais suer à me déplacer pour eux, alors qu'ils s'en tapent de mon vote.

Pour ma part, je ne vais pas aller voter pour le moins pire (et à vrai dire, vu la politique du PS en ce moment, je ne sais pas qui m'effraie le plus entre le FN et le PS). Je vais voter pour un parti auquel je crois en ses idées. Je ne vais pas aller voter pour un parti qui te fait pipi dans la main pour contrer celui qui te fait caca dans la main. Surtout si, au final, le parti qui te fait pipi dans la main avant les élections a décidé après les élections que tout compte fait, il va te faire caca dans la main.

Après, les sondages on leur fait dire ce que l'on veut, mais les abstentionnistes auraient voté comme les votants :

Le vote devrait être un devoir, comme en Belgique...

Je ne dis pas qu'au final, ça se passe mieux que chez vous, mais quand je pense à ces pays dans lesquels les citoyens n'ont pas la possibilité de choisir leurs dirigeants, je me dis quand même que le droit de vote est un luxe dont il est bien dommage de se priver, et ce même si les candidats sont de véritables imbéciles...

Du reste, droite, gauche, et chez nous on a la blinde de listes, au final, c'est du pareil au même dans les grandes lignes... On a même démontré en Belgique il n'y a pas si longtemps que ça qu'une "démocratie moderne" pouvait se passer d'un gouvernement...

Enfin, ce n'est pas tout à fait vrai, puisque l'ancienne équipe était toujours en place et gérait les affaires courantes... Mais de manière assez étrange, le pays s'est très bien porté durant cette période...

En fait, cette "expérience" a surtout permis de prouver, mais les politiques se sont bien gardés de le dire, qu'il suffisait juste de "gestionnaires" apolitiques à la tête d'un pays pour qu'il tourne... Si le niveau de vie est suffisant, les gens ne vont pas se soulever et ruer dans les brancards, ils se contenteront de mener leur train de vie, ni plus ni moins...

Les couleurs politiques ne sont là que pour ameuter des partisans, qui lors des élections octroieront le pouvoir à ceux qu'ils soutiennent, bien que les intérêts de ceux-ci dépassent souvent leurs électeurs...

On sait très bien que ce dont on a besoin, c'est de personnalités gouvernantes qui ne seront pas guidées uniquement par leur cupidité où celle de ceux qui ont financé leur campagne, d'hommes et de femmes politiques qui ont le sens des réalités, d'individus ayant un minimum de bon sens et de moralité...

Sans le connaitre spécialement (et sans savoir si finalement, peut-être, lui non plus ne traîne pas quelques casseroles...), un exemple me vient en tête, parce qu'il a été mis en lumière ces derniers temps... Le président de l'Uruguay, José Mujica... Voilà un gars qui contraste avec la plupart des dirigeants de la planète...

Enfin... Et si on créait un topic dédié?^^

Il y a un phénomène intéressant à observer : le vote FN avec lequel on a des sueurs de plus en plus froides à chaque élection reste un vote de premier tour. Et je suis persuadée que ce n'est pas uniquement la remobilisation du second, voire même, comme on l'a observé pour Chirac/Le Pen ou aux régionales, le fait que des gens votent alors pour "le moins pire", c'est que c'est clairement un vote protestataire.

Je suis à peu près sûre que dans le fond, à part quelques papys Mougeot nostalgiques, personne n'a envie de voir le FN au pouvoir, en dehors même des positions de ce parti, tout le monde sait pertinemment que c'est économiquement non viable.
Les gens utilisent ce levier pour exprimer leur ras-le-bol, puis votent "raisonnablement " au second tour.

Faut dire que le FN utilise des ressorts "simplistes" qui peuvent convaincre certains électeurs, même s'ils ne mesurent pas ce qu'il y a derrière, notamment en matière de préférence nationale, et dans certains quartiers, on peut comprendre que ça fonctionne (Ce sont bien plus des gens de l'ancien électorat d'extrême gauche que des gens de droite qui votent FN) Et même quand tu es archi-contre le FN, quand tu sors de la Défense où le vigile a fouillé ton sac à main et laissé passer une femme en jilbab en t'expliquant qu'elle, il ne peut pas la palper parce que c'est une femme, ou de Carrouf où un autre vigile a laissé entrer une femme en burqa et te refuse l'accès de ton chien-guide, quand tu vois l'affiche "Choisissez votre banlieue", t'as presque envie de prendre ton bulletin bleu marine. Mais personne n'ose l'avouer.

L'ennui c'est que le gouvernement fait la sourde oreille, en conséquence la fois d'après, il y a encore plus de votes pour le FN, jusqu'au jour où les gens se feront prendre à leur propre piège.

Depuis des années on vote par élimination, pour le "moins mauvais" ... comment avoir le moindre enthousiasme politique? On a tous la sensation que les politiques ne voient que leur ambition, leur intérêt , à droite comme à gauche on constate la corruption, les abus ... et en plus, les quelques "purs" qu'on a pu avoir, le système les lamine.
EELV ... c'est mignon comme programme, mais dans la mondialisation actuelle, économiquement, ça ne tient pas la route.

Florent a écrit : Le jour où ils prendront en compte le vote blanc (et qu'il se passe quelque chose à tel taux de pourcentage de votes blancs), je voterais.

A titre d'info le vote blanc est reconnu depuis 2014, il n'est juste pas encore pris en compte dans les résultats finaux (parce qu'un peu compliqué à mettre en œuvre selon le mode scrutin concerné) et surtout il n'est pas assez important pour être médiatisé. Après, tout comme l'abstention, ça ne peut pas avoir d'effet sur les élections (sinon au risque de paralyser le pays).

rooter a écrit :

Pasta a écrit :Chacun est libre de fonder son propre parti s’il n’est pas satisfait des choix proposés. Encore faut-il convaincre les gens.

Avec quel argent ?

Il n'est pas forcément utile d'avoir beaucoup d'argent pour commencer mais des convictions et de la volonté. Au moment des dernières élections j'avais vu un reportage sur un petit jeune de seine saint denis qui avait décidé de lancer son parti parce qu'il ne se sentait pas représenté par les politiques actuels.

Bonbenbof a écrit :Enfin... Et si on créait un topic dédié?^^

Pourquoi pas mais j'ai peur que ça parte en vrille avec certains propos...

Hibiscus a écrit :Pourquoi pas mais j'ai peur que ça parte en vrille avec certains propos...

Je n'ai pourtant rien lu contre les koalas...

Qui voudrait faire du mal à une petite bêbête toute ronde et velue?

Bonbenbof a écrit :Qui voudrait faire du mal à une petite bêbête toute ronde et velue?

Mais qu'est-ce que tu as contre ma fourrure, à la fin ? Bon c'est vrai, je reconnais qu'ici on aime bien les koalas, c'est assez accueillant ^^

traviata a écrit :EELV ... c'est mignon comme programme, mais dans la mondialisation actuelle, économiquement, ça ne tient pas la route.

Je cite ce parti un peu par facilité, vu que je connais un tant soit peu personnellement une personne qui y est (mais qui n'est pas issue de l'appareil - " comme par hasard "), même si par ailleurs on trouve dans ce parti les mêmes dérives qu'ailleurs (comme ceux qui ont quitté le navire, probablement dans l'espoir d'aller mendier des postes ministériels ou autres au PS. Ouais, c'est glorieux ). Je devrais peut-être plus grossièrement parler de " trucs écolos de gauche ".

Enfin je ne sais pas à quoi tu penses en parlant de " programme mignon ", mais du peu que je constate, des concepts et idées qui font sens sont en train de se diffuser malgré les résistances - et pour certains c'est prouvé quoi qu'on en dise, ça marche. Pour ça que je dis que la situation a ceci d'ironique que les solutions, pour une bonne partie, elles existent. Sobriété énergique, production électrique propre et décentralisée, réduction des déchets à la source, non-cumul des mandats, reprise en main du système financier, monnaie locale, revenu de base ou salaire à vie... Ce ne sont pas les pistes intéressantes qui manquent !

Luciole a écrit :Alors que faire pour que ça change ? Je suis admirative des personnes qui s'impliquent à leur petit niveau pour faire changer les choses ou éveiller les consciences, mais par où commencer ?

Bonbenbof a écrit :Peut-être a-t-on (enfin?) atteint un tournant dans notre modèle "démocratique"... Peut-être que la conscience politique va devoir réellement changer...

Je me pose la même question, reste à savoir si le changement sera profitable pour nous ou pas...

Je te réponds la même chose qu'à ma dernière covoitureuse en date (une prof ayant la cinquantaine - je peux vous dire que la plupart de mes covoiturages ont été l'occasion de discuter sur le système actuel), si tu peux regarde le documentaire " Demain " qui reprend un peu toutes ces pistes et montre de nombreuses actions entreprises aux quatre coins du monde - et il y a parfois des résultats spectaculaires, comme en Islande si je me souviens bien, avec une nouvelle constitution créée par les citoyens (hélas non ratifiée par le système en place, comme par hasard).

Le lien : http://www.demain-lefilm.com/les-solutions

Pour le vote, je vous mets une citation très pertinente, et une vidéo :

« Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. »
(Discours du 7 septembre 1789, intitulé précisément : Dire de l'abbé Sieyes, sur la question du veto royal : à la séance du 7 septembre 1789 )

https://www.youtube.com/watch?v=OvvjACQ ... ture=share

L'une des raisons pour lesquels j'ai voté jusqu'à présent, c'était justement l'argument " des gens se sont battus et sont morts pour obtenir le droit de vote, comparé à certains pays nous disposons de ce luxe, on aurait tort de cracher dans la soupe comme de sales pourris gâtés qui ne connaissent pas la vraie valeur des choses, etc. "

Sauf que. La lutte pour ce droit de vote, l'idée c'était de pouvoir exprimer notre volonté de peuple souverain, non ? Pas de livrer un chèque en blanc (parce qu'en plus, actuellement le mandat impératif n'existe pas en France) à des baratineurs qui s'obstinent à faire n'importe quoi, pas vrai ? Si la configuration actuelle fonctionnait correctement, niveau démocratie, on ne devrait pas avoir cette impression de plus en plus marquée de se faire continuellement avoir !

Bonbenbof a écrit :Sans le connaître spécialement (et sans savoir si finalement, peut-être, lui non plus ne traîne pas quelques casseroles...), un exemple me vient en tête, parce qu'il a été mis en lumière ces derniers temps... Le président de l'Uruguay, José Mujica... Voilà un gars qui contraste avec la plupart des dirigeants de la planète...

J'en ai entendu parler aussi, un type qui vit modestement, simplement. Le genre de truc qui serait un symbole fort, à la portée du premier venu... Que dire alors d'une classe politique incapable de cela ? " Montrer l'exemple ", est pourtant une base connue, non ?