Misère...
Ou alors tu devrais te téléporter à l'époque où j'étais en primaire, Traviata. Autant dire que nous étions sages comme des images, à côté.
- 02 févr. 2016, 11:52
#166303
" - She is different. - On what way ? - On every way. " - The girl with the dragon tattoo
ZAD partout !
ZAD partout !
- 02 févr. 2016, 11:56
#166304
Moi à la maternelle je me cachait aussi sous la table pour ne pas avoir à écrire ...mais j'ai jamais fait l’hélicoptère avec une règle !
"Women and cats will do as they please, and men and dogs should relax and get used to the idea.",
"Tanstaafl"
Robert Heinlein.
"Tanstaafl"
Robert Heinlein.
- 02 févr. 2016, 12:31
#166305
Faudrait appeler Victor Novak...
Ou autoriser exceptionnellement les autres élèves à les taper? (Après un processus à la Full Metal Jacket... Tu leur dis que tant qu'ils ne sont pas sages, les autres élèves sont punis... Du coup les autres élèves les détestent, et ils se vengent!)
Mon père aurait probablement fini par être violent avec eux, sans toutefois leur faire de mal...
Sinon, un de ses collègues à l'époque était craint pour le talent qu'il avait à martyriser les oreilles des élèves... Je l'ai vu une fois en soulever un par une oreille lors d'une récréation, c'était assez impressionnant... Mais c'est plutôt à coup de chiquenaudes bien placées qu'il imposait sa loi...^^
Quant à la caméra, c'est peut-être illégal, mais quant la situation devient vraiment insupportable, je crois quand même qu'on s'en fout un peu!
Ou autoriser exceptionnellement les autres élèves à les taper? (Après un processus à la Full Metal Jacket... Tu leur dis que tant qu'ils ne sont pas sages, les autres élèves sont punis... Du coup les autres élèves les détestent, et ils se vengent!)
Mon père aurait probablement fini par être violent avec eux, sans toutefois leur faire de mal...
Sinon, un de ses collègues à l'époque était craint pour le talent qu'il avait à martyriser les oreilles des élèves... Je l'ai vu une fois en soulever un par une oreille lors d'une récréation, c'était assez impressionnant... Mais c'est plutôt à coup de chiquenaudes bien placées qu'il imposait sa loi...^^
Quant à la caméra, c'est peut-être illégal, mais quant la situation devient vraiment insupportable, je crois quand même qu'on s'en fout un peu!
I used to be a VT like you, then I took an arrow in the knee...
- 02 févr. 2016, 13:06
#166306
Traviata, quel age ont tes élèves ?
J'ai l'impression qu'il y a pas mal d'enseignant ici. J'ai moi même été prof pendant 6 mois, mais j'ai détesté ça ^^
J'ai l'impression qu'il y a pas mal d'enseignant ici. J'ai moi même été prof pendant 6 mois, mais j'ai détesté ça ^^
- 02 févr. 2016, 13:21
#166307
C'est malheureux de lire cette sensation de détresse, traviata 
Les taper ? Ca ne servirait à rien car l'enfant n'en comprendrait pas la raison en plus du lynchage...
Il est étonnant qu'on te laisse un enfant complètement inadapté socialement et sur le niveau disciplinaire, sans qu'on veuille le "soigner" ! Excuse-moi si j'ai loupé un épisode, mais as-tu déjà rencontré les parents de ton petit monstre ? J'imagine si il se comporte pareil chez lui que dans ta classe...
Les taper ? Ca ne servirait à rien car l'enfant n'en comprendrait pas la raison en plus du lynchage...
Il est étonnant qu'on te laisse un enfant complètement inadapté socialement et sur le niveau disciplinaire, sans qu'on veuille le "soigner" ! Excuse-moi si j'ai loupé un épisode, mais as-tu déjà rencontré les parents de ton petit monstre ? J'imagine si il se comporte pareil chez lui que dans ta classe...
- 02 févr. 2016, 13:44
#166308
C'est juste une solution à envisager pour les calmer un peu...
(Et fallait pas la prendre au sérieux!)
Mais suite à ta remarque je me pose une question... Tu crois que les gosses, là, ils comprennent qu'ils vont trop loin? Perso, vu les proportions que ça a l'air de prendre, j'en doute...
D'une manière ou d'une autre, il faut les faire percuter...
Je ne sais plus où j'ai lu un truc récemment, qui me paraissait vrai...
Aujourd'hui, on voit souvent des gens intégrer le supérieur alors qu'ils ont une écriture de cochon, ne savent pas aligner trois mots d'affilée sans faire la moindre faute d'orthographe, et savent à peine effectuer les quatre opérations de base en mathématique...
En grattant un peu, je suis sûr que parmi nos "aïeux", et là je remonte aux générations de nos grands-parents et arrières-grands-parents (C'est le cas pour moi!), on trouve des personnes qui ont dû arrêter l'école à 12 ans pour commencer à bosser... Or, quand on se penche un peu sur leur écriture, leur orthographe, leurs notions de calcul, on se rend compte que pour des gens qui n'ont pas eu accès à un enseignement soi-disant "supérieur", ils se débrouillaient vachement bien...
Il est évident que le système éducatif actuel est foireux... Et ses lacunes se retrouvent à tous ses échelons...
(Perso, je n'ai pas eu le temps d'en voir énormément, mais ce que j'ai constaté dans l'école que j'ai tenté d'intégrer m'a laissé perplexe... Si en quinze années, le niveau d'exigences a à ce point baissé au niveau de la formation des ingénieurs en Belgique, il y a de quoi avoir peur pour l'avenir... A moins qu'il faille relativiser les connaissances et les compétences réellement nécessaires pour exercer certains métiers... Mais dans ce cas, à quoi servent les études, si ce n'est à s'"acheter" un accès à l'emploi?)
Je pense qu'à un moment donné, on a oublié le rôle de l'école, à savoir "apprendre"... Et ça se ressent partout...
SnapBack a écrit :C'est malheureux de lire cette sensation de détresse, traviataJe ne fais pas l'apologie de la violence hein!
Les taper ? Ca ne servirait à rien car l'enfant n'en comprendrait pas la raison en plus du lynchage...
C'est juste une solution à envisager pour les calmer un peu...
(Et fallait pas la prendre au sérieux!)
Mais suite à ta remarque je me pose une question... Tu crois que les gosses, là, ils comprennent qu'ils vont trop loin? Perso, vu les proportions que ça a l'air de prendre, j'en doute...
D'une manière ou d'une autre, il faut les faire percuter...
Je ne sais plus où j'ai lu un truc récemment, qui me paraissait vrai...
Aujourd'hui, on voit souvent des gens intégrer le supérieur alors qu'ils ont une écriture de cochon, ne savent pas aligner trois mots d'affilée sans faire la moindre faute d'orthographe, et savent à peine effectuer les quatre opérations de base en mathématique...
En grattant un peu, je suis sûr que parmi nos "aïeux", et là je remonte aux générations de nos grands-parents et arrières-grands-parents (C'est le cas pour moi!), on trouve des personnes qui ont dû arrêter l'école à 12 ans pour commencer à bosser... Or, quand on se penche un peu sur leur écriture, leur orthographe, leurs notions de calcul, on se rend compte que pour des gens qui n'ont pas eu accès à un enseignement soi-disant "supérieur", ils se débrouillaient vachement bien...
Il est évident que le système éducatif actuel est foireux... Et ses lacunes se retrouvent à tous ses échelons...
(Perso, je n'ai pas eu le temps d'en voir énormément, mais ce que j'ai constaté dans l'école que j'ai tenté d'intégrer m'a laissé perplexe... Si en quinze années, le niveau d'exigences a à ce point baissé au niveau de la formation des ingénieurs en Belgique, il y a de quoi avoir peur pour l'avenir... A moins qu'il faille relativiser les connaissances et les compétences réellement nécessaires pour exercer certains métiers... Mais dans ce cas, à quoi servent les études, si ce n'est à s'"acheter" un accès à l'emploi?)
Je pense qu'à un moment donné, on a oublié le rôle de l'école, à savoir "apprendre"... Et ça se ressent partout...
I used to be a VT like you, then I took an arrow in the knee...
- 02 févr. 2016, 13:55
#166309
C'est aux parents de faire tenir leurs enfants correctement. Pour le bien d'enfants de cette âge-là, il est bon de vivre avec des limites claires.
De plus, l'écriture va être considérée comme has-been avec la technologie numérique...
Autre époque, autres difficultés. Les conditions de vie étaient plus dures, mais la perspective du futur était à la croissance.
On engageait sans avoir autant de diplômes, d'années d'expériences et de primes régionales à l'embauche. Tu étais motivé, ça suffisait pour progresser...
L'école n'est parfois pas en phase avec ce qu'elle est censée t'apprendre. En stage et dans le monde du travail, je me suis rendu un peu compte de ce décalage.
L'école et le monde du travail sont deux mondes vraiment distincts.
Bonbenbof a écrit :Mais suite à ta remarque je me pose une question... Tu crois que les gosses, là, ils comprennent qu'ils vont trop loin? Perso, vu les proportions que ça a l'air de prendre, j'en doute...Pas que les enfants, je dirais. Derrière les enfants, tu as bien les parents. Je rebondis à ce que disait traviata sur la dégaine de certains parents à peine sortis de l'adolescence...
D'une manière ou d'une autre, il faut les faire percuter...
C'est aux parents de faire tenir leurs enfants correctement. Pour le bien d'enfants de cette âge-là, il est bon de vivre avec des limites claires.
Bonbenbof a écrit :En grattant un peu, je suis sûr que parmi nos "aïeux", et là je remonte aux générations de nos grands-parents et arrières-grands-parents (C'est le cas pour moi!), on trouve des personnes qui ont dû arrêter l'école à 12 ans pour commencer à bosser... Or, quand on se penche un peu sur leur écriture, leur orthographe, leurs notions de calcul, on se rend compte que pour des gens qui n'ont pas eu accès à un enseignement soi-disant "supérieur", ils se débrouillaient vachement bien...Je dirais aussi qu'on nous demande d'être polyvalent en tout et n'importe quoi. Ce qui fait que tu es bon nulle part.
De plus, l'écriture va être considérée comme has-been avec la technologie numérique...
Autre époque, autres difficultés. Les conditions de vie étaient plus dures, mais la perspective du futur était à la croissance.
On engageait sans avoir autant de diplômes, d'années d'expériences et de primes régionales à l'embauche. Tu étais motivé, ça suffisait pour progresser...
Bonbenbof a écrit :Il est évident que le système éducatif actuel est foireux... Et ses lacunes se retrouvent à tous ses échelons...Il est surtout sous-financé (surtout chez nous...), ce qui permet à personne de bien bosser. En plus d'une administration complexe, sur plusieurs personnes. Je ne suis pas fier de mon piètre niveau de néerlandais.
Bonbenbof a écrit :Je pense qu'à un moment donné, on a oublié le rôle de l'école, à savoir "apprendre"... Et ça se ressent partout...L'école ne peut pas tout apprendre, malheureusement. Si ce n'est une base qui demande à évoluer chez l'individu.
L'école n'est parfois pas en phase avec ce qu'elle est censée t'apprendre. En stage et dans le monde du travail, je me suis rendu un peu compte de ce décalage.
L'école et le monde du travail sont deux mondes vraiment distincts.
- 02 févr. 2016, 14:12
#166311
Le mieux serait encore d'en revenir aux fondamentaux (écriture, lecture et calcul, la base quoi) avant de vouloir à tout pris leur faire découvrir autre chose mais ça, avant que les politiques ne se mettent d'accord sur ça...
SnapBack a écrit :L'école et le monde du travail sont deux mondes vraiment distincts.Complètement, mais je pense que Bonbenbof parlait de l'école primaire... Dans laquelle on demande d'apprendre de plus en plus de choses aux enfants (sous prétexte que c'est à cet âge-là qu'ils percutent le mieux) mais en allant de moins en moins en profondeur... Ce qui donne des enfants qui font plein de choses mais ne maîtrisent rien.
Le mieux serait encore d'en revenir aux fondamentaux (écriture, lecture et calcul, la base quoi) avant de vouloir à tout pris leur faire découvrir autre chose mais ça, avant que les politiques ne se mettent d'accord sur ça...
Nick aime ça
"L'ennui en ce monde, c'est que les imbéciles sont sûrs d'eux et les gens sensés pleins de doutes." - Bertrand Russel
- 02 févr. 2016, 14:59
#166315
Dans mon village, il y a une petite dame qui s'est toujours occupée seule de ses enfants, alors qu'elle avait très peu de moyens... Quand je prends le bus, ce sont les seuls qui sont d'une politesse irréprochable... (Accessoirement, sa gamine en grandissant a des airs d'Audrey Tautou... A mon avis, dans quelques temps, elle va avoir un succès dingue...)
(C'est un gros défaut de notre magnifique système... La vérification des connaissances est ponctuelle... Il y a des gens qui sont très forts à ce petit jeu, et d'autres pas du tout, sans compter l'intervention du facteur chance, et de l'humain vu qu'en Belgique nous sommes corrigés par nos propres enseignants... Et pourtant, parfois, on se rend compte après quelques années que ceux qui ont le mieux enregistré sont les seconds... La mémoire et la compréhension ne devraient pas être évaluées comme elles le sont aujourd'hui...)
Après, je pense qu'un des défis du prochain siècle, ce sera justement de se détacher de cette dépendance au numérique... Je ne dis pas qu'on doit le bannir, mais je pense que pas mal de gens y seront complètement soumis... On ne peut pas se nourrir avec du numérique... Si c'est le cas un jour, c'est que nous serons dans a matrice, et là on sera pas dans la mouise!
Aujourd'hui, nos gouvernements font tout pour que ses chiffres soient positifs parce que c'est un critère déterminant pour évaluer la puissance économique d'un pays...
Et le pire, c'est qu'il parait qu'on est sorti de la crise, que la relance économique est palpable, et que la croissance est repartie...
Et ils sont où les jobs?
Ce qui est vrai, c'est qu'après la seconde guerre mondiale, il y avait de quoi faire, dans un monde à reconstruire... On le sait très bien dans une Belgique qui aime rappeler toutes les promesses d'avenir faites lors de l'expo universelle de Bruxelles en 1958... C'était l'euphorie...
Mais avant cette guerre, tout n'était pas aussi rose... Le Krach de 1929 a secoué le monde, et on sait comment ça s'est terminé...
Faut pas croire que pour l'emploi, tout était nécessairement mieux avant... Et puis n'oublions pas que mine de rien, nos arrières-grands-parents se sont farcis deux guerres...
Je trouve quand même qu'on a bien de la chance... (Même si ça pourrait se dégrader plus vite qu'on ne le pense...)
Et comme tu a droit à une réforme à chaque changement de ministre...
Je passerai également sur la gestion de leur budget par certains établissements, surtout dans le supérieur où ils ont quand même les coudées méchamment plus franches que dans les autres niveaux d'éducation... (Il y a de quoi se poser des questions quand on sait combien ils touchent par tête de pipe inscrite... Et on s'étonne qu'il y a une véritable course aux inscriptions et que notre enseignement supérieur est aussi accessible!)
Je peux parler de moi... Dans le milieu scolaire, je suis complètement inadapté... Par contre, chaque fois que l'on me laisse ma chance dans le monde du travail, on m'adore, quel que soit le job d'ailleurs... (Le soucis étant que je suis suffisamment débile pour refuser les propositions d'emploi quand j'ai d'autres idées en tête...)
C'est très c.n, vu que l'accès au second est conditionné en grande partie par le succès que l'on a dans le premier...
Et oui, pour moi, il faut en revenir à la base...
Et accessoirement, je pense également qu'il faudrait qu'à 18 ans, tout le monde (et j'insiste), puisse avoir un métier dans les mains... C'est mon parcours bien foireux qui m'en a convaincu... J'ai fait des secondaires générales qui ne m'ont rien apporté... J'ai un diplôme qui ne me sert à rien, sinon d'intégrer une école supérieure... Or, on peut y cramer ses chances pour plein de raisons...
Par contre, j'aurais fait une école secondaire technique, j'aurais pu prétendre intégrer une école supérieure, tout en ayant quelque chose dans les mains... Mieux encore, ce quelque chose m'aurait donné le droit de monter ma propre boite par exemple, en apprenant vite fait la gestion...
Or, ces écoles techniques sont traditionnellement destinées aux élèves qui ont des problèmes dans le général... (Et comme moi je n'avais aucun problème... Forcément, je me faisais ch.er comme un rat mort...)
Il faut quand même reconnaitre que dans le système belge, dès que tu sors des normes et des sentiers battus, c'est quasiment mort...
Bref, je vais m'arrêter là...^^ Revenons en à Traviata!
SnapBack a écrit :Pas que les enfants, je dirais. Derrière les enfants, tu as bien les parents. Je rebondis à ce que disait traviata sur la dégaine de certains parents à peine sortis de l'adolescence...Oui ben ça, c'est évident que les parents ont un rôle à jouer... Après bah, quant eux-mêmes sont dans la galère... Ceci dit, ça n'excuse pas tout...
C'est aux parents de faire tenir leurs enfants correctement. Pour le bien d'enfants de cette âge-là, il est bon de vivre avec des limites claires.
Dans mon village, il y a une petite dame qui s'est toujours occupée seule de ses enfants, alors qu'elle avait très peu de moyens... Quand je prends le bus, ce sont les seuls qui sont d'une politesse irréprochable... (Accessoirement, sa gamine en grandissant a des airs d'Audrey Tautou... A mon avis, dans quelques temps, elle va avoir un succès dingue...)
SnapBack a écrit :Je dirais aussi qu'on nous demande d'être polyvalent en tout et n'importe quoi. Ce qui fait que tu es bon nulle part.Ah ben parfois, je suis surpris de ce qu'on peut avoir comme exigences de la part des élèves aujourd'hui... Genre le cours d'histoire que j'avais à l'époque était vide... Et quand je vois que ma filleule a bouffé des trucs de géo-politique assez poussés... Qu'elle a déjà oublié, évidemment...
De plus, l'écriture va être considérée comme has-been avec la technologie numérique...
(C'est un gros défaut de notre magnifique système... La vérification des connaissances est ponctuelle... Il y a des gens qui sont très forts à ce petit jeu, et d'autres pas du tout, sans compter l'intervention du facteur chance, et de l'humain vu qu'en Belgique nous sommes corrigés par nos propres enseignants... Et pourtant, parfois, on se rend compte après quelques années que ceux qui ont le mieux enregistré sont les seconds... La mémoire et la compréhension ne devraient pas être évaluées comme elles le sont aujourd'hui...)
Après, je pense qu'un des défis du prochain siècle, ce sera justement de se détacher de cette dépendance au numérique... Je ne dis pas qu'on doit le bannir, mais je pense que pas mal de gens y seront complètement soumis... On ne peut pas se nourrir avec du numérique... Si c'est le cas un jour, c'est que nous serons dans a matrice, et là on sera pas dans la mouise!
SnapBack a écrit :Autre époque, autres difficultés. Les conditions de vie étaient plus dures, mais la perspective du futur était à la croissance.La croissance, c'est le leitmotiv de toute l'économie moderne, et ce n'est pas un truc viable... Suffit de faire preuve bon sens pour le comprendre... Chaque pays dispose d'une surface et de ressources finies... Alors à un moment donné, ben faut que ça cesse...
On engageait sans avoir autant de diplômes, d'années d'expériences et de primes régionales à l'embauche. Tu étais motivé, ça suffisait pour progresser...
Aujourd'hui, nos gouvernements font tout pour que ses chiffres soient positifs parce que c'est un critère déterminant pour évaluer la puissance économique d'un pays...
Et le pire, c'est qu'il parait qu'on est sorti de la crise, que la relance économique est palpable, et que la croissance est repartie...
Et ils sont où les jobs?
Ce qui est vrai, c'est qu'après la seconde guerre mondiale, il y avait de quoi faire, dans un monde à reconstruire... On le sait très bien dans une Belgique qui aime rappeler toutes les promesses d'avenir faites lors de l'expo universelle de Bruxelles en 1958... C'était l'euphorie...
Mais avant cette guerre, tout n'était pas aussi rose... Le Krach de 1929 a secoué le monde, et on sait comment ça s'est terminé...
Faut pas croire que pour l'emploi, tout était nécessairement mieux avant... Et puis n'oublions pas que mine de rien, nos arrières-grands-parents se sont farcis deux guerres...
Je trouve quand même qu'on a bien de la chance... (Même si ça pourrait se dégrader plus vite qu'on ne le pense...)
SnapBack a écrit : Il est surtout sous-financé (surtout chez nous...), ce qui permet à personne de bien bosser. En plus d'une administration complexe, sur plusieurs personnes. Je ne suis pas fier de mon piètre niveau de néerlandais.Tu penses qu'il est sous-financé... Le problème c'est ce qu'on fait avec le fric qui est attribué aux écoles... Quand l'état pond une réforme complètement inutile qui nécessite que chaque établissement scolaire mette la main au portefeuille pour s'adapter, tu te demandes quand même si ce financement de la part de l'état sert à quelque chose vu qu'il le torpille lui-même...
Et comme tu a droit à une réforme à chaque changement de ministre...
Je passerai également sur la gestion de leur budget par certains établissements, surtout dans le supérieur où ils ont quand même les coudées méchamment plus franches que dans les autres niveaux d'éducation... (Il y a de quoi se poser des questions quand on sait combien ils touchent par tête de pipe inscrite... Et on s'étonne qu'il y a une véritable course aux inscriptions et que notre enseignement supérieur est aussi accessible!)
SnapBack a écrit :L'école ne peut pas tout apprendre, malheureusement. Si ce n'est une base qui demande à évoluer chez l'individu.Évidemment que ce sont deux mondes distincts... J'en ai parlé récemment suite à un message de Yellenah qui ne se retrouvait pas dans job actuellement... (Ça va mieux d'ailleurs?^^)
L'école n'est parfois pas en phase avec ce qu'elle est censée t'apprendre. En stage et dans le monde du travail, je me suis rendu un peu compte de ce décalage.
L'école et le monde du travail sont deux mondes vraiment distincts.
Je peux parler de moi... Dans le milieu scolaire, je suis complètement inadapté... Par contre, chaque fois que l'on me laisse ma chance dans le monde du travail, on m'adore, quel que soit le job d'ailleurs... (Le soucis étant que je suis suffisamment débile pour refuser les propositions d'emploi quand j'ai d'autres idées en tête...)
C'est très c.n, vu que l'accès au second est conditionné en grande partie par le succès que l'on a dans le premier...
Complètement, mais je pense que Bonbenbof parlait de l'école primaire... Dans laquelle on demande d'apprendre de plus en plus de choses aux enfants (sous prétexte que c'est à cet âge-là qu'ils percutent le mieux) mais en allant de moins en moins en profondeur... Ce qui donne des enfants qui font plein de choses mais ne maîtrisent rien.Effectivement, à la base, c'est quand même à l'école primaire à laquelle je pensais (même si de toutes évidences le problème a largement atteint l'école secondaire, et que le supérieur s'y perd aussi!)...
Le mieux serait encore d'en revenir aux fondamentaux (écriture, lecture et calcul, la base quoi) avant de vouloir à tout pris leur faire découvrir autre chose mais ça, avant que les politiques ne se mettent d'accord sur ça...
Et oui, pour moi, il faut en revenir à la base...
Et accessoirement, je pense également qu'il faudrait qu'à 18 ans, tout le monde (et j'insiste), puisse avoir un métier dans les mains... C'est mon parcours bien foireux qui m'en a convaincu... J'ai fait des secondaires générales qui ne m'ont rien apporté... J'ai un diplôme qui ne me sert à rien, sinon d'intégrer une école supérieure... Or, on peut y cramer ses chances pour plein de raisons...
Par contre, j'aurais fait une école secondaire technique, j'aurais pu prétendre intégrer une école supérieure, tout en ayant quelque chose dans les mains... Mieux encore, ce quelque chose m'aurait donné le droit de monter ma propre boite par exemple, en apprenant vite fait la gestion...
Or, ces écoles techniques sont traditionnellement destinées aux élèves qui ont des problèmes dans le général... (Et comme moi je n'avais aucun problème... Forcément, je me faisais ch.er comme un rat mort...)
Il faut quand même reconnaitre que dans le système belge, dès que tu sors des normes et des sentiers battus, c'est quasiment mort...
Bref, je vais m'arrêter là...^^ Revenons en à Traviata!
I used to be a VT like you, then I took an arrow in the knee...