[Amaz]

Je ne sais pas ce que tu as derrière la tête, mais je trouve aussi qu'il y a des choses qui ne vont pas du point de vue de la qualité : l'enseignement de la grammaire a été massacré dans les années 80 et 90 et on ne s'en remet toujours pas ; gros problème aussi du côté des méthodes d'apprentissage de la lecture.

Je n'en doute pas ;) et je veux bien croire en une corrélation mais ce n'est sûrement pas un volume horaire monstrueux qui fait la qualité de l'enseignement,

il y a eu relâchement de la part des adultes et non des enfants si perte de grammaire, les enfants ne suivent que l'enseignement mis a disposition. C'est aux adultes de faire en sorte que les méthodes soient efficaces, je dis cela car j'entends dire que ce sont les enfants qui ne travail pas suffisamment mais s'il y a désamour vis-à-vis de l'enseignement jusqu'à déscolarisation le problème étant dans la contenue de celui-ci.

S’apercevoir que des bifurcations à l'enseignement habituel offrent des perspectives intéressantes telles que l'éducation populaire(suffit de Googler) ou encore tel que la franc-maçonnerie entre autres choses permet c'est ouvrir un panel non négligeable de possibilité d'apprendre en dehors du parcours classique d'un étudiant. S'enrichir nous pouvons tous le faire en dehors du système éducatif.

[SnapBack]

L'école secondaire est à l'image du marché de l'emploi, je trouve : à force de demander de la polyvalence, on ne maîtrise plus rien. Le français me sert encore beaucoup, c'est une matière fondamentale. Beaucoup de notions de mathématiques plus poussées, j'ai tout oublié car ça ne m'est plus utile. Les langues, c'est moyen moyen mais je peux me débrouiller.

Mes études supérieures m'ont permis un peu plus de liberté même si ça n'a pas toujours été facile...

[Azrael]

Tu me parles de livres alors qu'on parlait de musique...

Je parle du livre parce que c'est le même phénomène, et surtout parce que j'y vois plus clairement que non, un truc ne meurt pas nécessairement parce que c'est devenu nul, dépassé ou bon pour une arche de connaisseurs.

Il y a aussi des oeuvres qu'on pourrait difficilement proposer ou diffuser de nos jours, alors que si ça avait été fait il y a deux siècles, on serait encore à les admirer... Et qu'on admire encore des oeuvres similaires en les portant aux nues. Mais ça, c'est encore une autre question.

Les CDs nous laisseront une trace.

Tiens je n'avais pas lu ça, tu penses donc qu'un CD est éternel...

[Lereveur]

Petit coup de g*eule contre le sadisme de la vie : grâce à la Nuit Debout, je rencontre des tas de gens, certain(e)s deviennent même des ami(e)s. Hélas, il est clair que pour le moment, aucune de mes nouvelles relations féminines ne va dépasser le stade amical.

Et voilà que tout à l'heure, de retour d'un long déplacement à vélo, j'aperçois dans une rue une fille dans le genre que je recherche, à la dégaine qui pourrait se retrouver dans la Nuit. Mais pourquoi faut-il la vie la place sur mon chemin justement dans un contexte où faire connaissance ne peut pour ainsi dire pas se faire ? Elle semblait porter des sacs assez lourds, mais je me suis dis que lui proposer mon aide risquait d'être un prétexte trop léger et de passer pour un tordu.

Alors je l'ai juste regardé s'éloigner, la rage au cœur :( .

[traviata]

Valsiny, je te suis à 200%, mais on ne parle plus de culture, on parle des apprentissages fondamentaux. Sans lesquels on n'accède pas à la culture, je suis bien d'accord.
Après la démolition de la lecture, de la grammaire, des mathématiques, de l'histoire, pour arrêter la reproduction de l'éducation bourgeoise (alors que l'école de Jules Ferry a été la plus favorable à la progression des élèves doués d'origine modeste voire très modeste) nous sommes à l'ère des compétences et du numérique ... oui oui l'école doit faire acquérir des compétences , des savoir-être et des savoir-faire, les connaissances n'ont aucun intérêt, elles sont sur internet .
(je cite, il est clair que ce n'est pas mon avis).
Que les gourous de la rue de Grenelle veuillent bien m'expliquer comment on accède au Grand Savoir du Web sans savoir lire, comprendre, trier, analyser ...

Actuellement, des profs se battent comme Don Quichotte pour défendre un enseignement de qualité qui reste proposé à tous. Mais ne nous leurrons pas, bientôt, il y aura ceux qui peuvent accéder au privé hors contrat, et les autres ... Laurent Lafforgue, grand mathématicien français issu d'une famille modeste, pur produit de l'école républicaine "ascenseur social", l'annonce même sil le déplore, et il a raison.
La situation est très grave, et j'ai l'impression que peu de gens s'en rendent compte.

[Valsiny]

Il y a un système éducatif différent, dans d'autres pays... Et dans ce système, des horaires moins chargés ne riment pas avec un apprentissage moins efficace...

Je veux bien, mais à condition qu'on vienne me démontrer qu'il est possible d'enseigner ce que j'enseigne aussi bien qu'il y a quarante ans avec beaucoup d'heures en moins. C'est à dire qu'il faut une expérimentation, en France. On n'en a pas. Les établissements expérimentaux qui existent ne ressemblent en rien aux établissements communs. C'est comme ça que devrait se mener une honnête politique. Ce à quoi on a eu droit, au cours des dernières décennies, c'est à des horaires en moins, et c'est tout.

En toute bonne foi : je ne crois pas que ce soit possible en français. Il faut du temps, le temps de s'exercer et de mémoriser. Je ne vois pas comment, avec quatre heures par semaine, trois dans certaines classes, enseigner tout ce qu'il faut enseigner, et prendre le temps qu'il faut pour la mémorisation et l'exercice.

C'est un effet néfaste, c'est vrai... Et assez étrangement, l'effet complètement à l'opposé, tout aussi négatif, existe aussi...

Que veux-tu dire ? Que ces établissements où il est impossible de bosser sont un problème à relativiser ? Qu'on rétablisse la discipline pour permettre au plus grand nombre de bosser, et partout, en France. Ensuite, on s'occupe des élèves que la discipline stresse excessivement, et on voit ce qu'on peut faire.

Valsiny, je te suis à 200%, mais on ne parle plus de culture, on parle des apprentissages fondamentaux. Sans lesquels on n'accède pas à la culture, je suis bien d'accord.
Après la démolition de la lecture, de la grammaire, des mathématiques, de l'histoire, pour arrêter la reproduction de l'éducation bourgeoise (alors que l'école de Jules Ferry a été la plus favorable à la progression des élèves doués d'origine modeste voire très modeste) nous sommes à l'ère des compétences et du numérique ... oui oui l'école doit faire acquérir des compétences , des savoir-être et des savoir-faire, les connaissances n'ont aucun intérêt, elles sont sur internet .
(je cite, il est clair que ce n'est pas mon avis).
Que les gourous de la rue de Grenelle veuillent bien m'expliquer comment on accède au Grand Savoir du Web sans savoir lire, comprendre, trier, analyser ...

Oui... Merci de rétablir le lien avec la question première. Je suppose qu'il faudrait ouvrir une nouvelle discussion. Mais j'avoue être las en fait, j'ai ce débat trois fois par an, et je n'ai plus trop d'espoir à vrai dire.

[traviata]

Moi non plus ... et c'est mon boulot aussi, donc ...

[Berthier]

Mais ne nous leurrons pas, bientôt, il y aura ceux qui peuvent accéder au privé hors contrat, et les autres ...

tu es encore trop optimiste : ce n'est pas bientôt, ça fait déjà quelques années que l'ascenseur social via l'école est en panne

[traviata]

Oui, mais pour l'instant certains établissements publics tiennent encore la route . Dans quelques années, si on maintient la réforme du collège, il n'y en aura plus aucun. Actuellement, même si c'est difficile, avec les internats d'excellence, et des établissements qui pratiquaient honnêtement la discrimination positive, on arrivait à faire monter qq jeunes dans l'ascenseur, même si ce n'était pas assez.

Le privé hors contrat, c'est la sélection seulement par la naissance et l'argent, belle réussite démocratique pour NVB.

Il y a bien un programme qui monte en ce moment, celui de la Fondation Espérance banlieues, qui demande des cotisations minimales aux parents, de l'ordre de 75 euros par mois, ils ont le vent en poupe.

[Amaz]

Il y a bien un programme qui monte en ce moment, celui de la Fondation Espérance banlieues, qui demande des cotisations minimales aux parents, de l'ordre de 75 euros par mois, ils ont le vent en poupe.

Le concept est fort intéressant sachant que c'est une population fragile allant vite vers les ennuies il leur faut un cadre effectivement structurant mais épanouissant allant plus loin que les cours, ils sont besoin d'apprendre via le sport par-exemple la tolérance, le savoir être. Tout les enfants en ont besoin mais oui les banlieusards sont une population si je puis dire particulière qui n'a pas les opportunités des "beau quartier".

C'est fort intéressant que ce type là de projet et c'est comme ils le disent sur le site à la portée de tous