Attentats à Paris

[Ketaro]

@Ketaro, je ne veut pas me lancer dans un débats inappropriés et lugubre, mais clairement, on est très très loins devant les autres en termes d'horreurs. Nous avons une dette terrible, qu'on n'a jamais ne serait-ce que commencé à combler. Pour info, l'inimité du monde arabe, à cette époque, est plutôt lié aux croisades.

En fait, je trouve vos idées intéressantes, mais bien partiale qui ne prennent en compte que certaines réalités historiques. Je ne vais pas polémiquer pendant 3 heures sur le colonialisme et ses méfaits, mais pour moi le problème du djihadisme en France, est beaucoup plus liés au traitement réservé aux immigrés depuis qu'ils sont arrivés en France après la fin de la décolonisation et de l'impréparation à leur accueil, qu'on avait d'ailleurs peut-être pas vraiment envie d'organiser. Une partie de ces personnes ne se sentent ni intégrés à la France, ni à leur pays d'origine, où ils sont vu comme des étrangers. La différence culturelle et religieuse, joue aussi dans l'incompréhension générale.

[winder]

Ceux qui prétendre qu'il faut résister et continuer comme avant pour montrer qu'on ne se laisse pas faire n'apporteront jamais de solutions.

Résister à une menace et continuer une politique d avant sont deux choses différentes, merci de ne pas tout mélanger. Et résister ça veut dire quoi, quoi qu on choisisse dans ces cas là on est obligés de "résister", qu est ce que tu veux faire d autre dire merci?

Ca dépends effectivement de comment on interprète le mot "résistance".

Si c'est rester droit dans ses bottes dans une attitude bravache du style "même pas peur" et ne rien changer, c'est contre productif. A un moment faut reconnaître quand on va dans le mur et essayer de trouver une autre route, sinon faut pas s'étonner de venir s'y crasher régulièrement.

Si c'est prendre l'initiative et changer le monde dans la bonne direction, alors oui, il faut pas se laisser dicter notre conduite par des gens qui ont une vision macabre du monde. Mais il ne devrait pas y avoir besoin d'une menace à laquelle résister pour nous faire choisir la politique de la sagesse et de la justice.
Comme pour le climat, ça confirme encore qu'on ne change vraiment que lorsque la catastrophe est déjà là. Et encore, c'est pas gagné...

Villepin n a pas plus de solution miracle à présenter que n importe qui, tout simplement parce qu il n y en a aucune, il n y a que des voies où le sang mijote.

Il n'y a pas de solution "miracle" aux attentats, pas plus qu'il n'y a de solution "miracle" au chômage, à la hausse des inégalités, au réchauffement climatique, à l'épuisement des ressources minières et énergétique, etc...
Par contre il y a des solutions qui ne sont pas "miracles" et qui consistent à entreprendre le douloureux processus de révision de notre façon de vivre et de concevoir le monde.
Finies les explications et les solutions simplistes, le monde est confronté à une accumulation de crises qui sont toutes liées à notre modèle de civilisation à bout de souffle.

[Yellenah]

Je ne suis plus trop dans le débat mais voici une petite vidéo réalisée par Le Monde pour comprendre un peu mieux l'EI.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/vid ... e=Facebook

[downup]

Finies les explications et les solutions simplistes, le monde est confronté à une accumulation de crises qui sont toutes liées à notre modèle de civilisation à bout de souffle.

Ça serait quoi pour toi un modèle de civilisation qui apporterait une solution?

[Azrael]

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_l- ... id=9053890

[traviata]

Boh ça doit bien être encore la faute de ces sal.. d'occidentaux .


Merci Zeus d'avoir mis la bannière du forum en berne.

[Bonbenbof]

Je pense effectivement que cet article de la RTBF, que j'avais déjà lu, est assez éloquent concernant le fait que ce qui se passe avec l'EI dépasse largement le cadre d'une rancœur liée aux exactions de l'occident...

Certes, c'est lié, on ne peut pas le nier, il faut bien qu'il y ait un terreau pour que la graine germe... Et ce terreau, on peut dire qu'on l'a particulièrement bien engraissé... Par contre, nous n'avons pas choisi la graine, et nous ne l'avons pas plantée...

L'idéologie nauséabonde de l'EI, ça reste l'affaire de ses patrons...

[Luciole]

Certes, c'est lié, on ne peut pas le nier, il faut bien qu'il y ait un terreau pour que la graine germe... Et ce terreau, on peut dire qu'on l'a particulièrement bien engraissé... Par contre, nous n'avons pas choisi la graine, et nous ne l'avons pas plantée...

On est donc d'accord...

[winder]

Ça serait quoi pour toi un modèle de civilisation qui apporterait une solution?

J'avoue que pour l'instant je fais le constat, et que dans la pratique je n'ai pas un ensemble de solutions clés en main à proposer. La base de ma reflexion est toutefois largement issue de l'écologie politique (dans le sens noble du terme, pas l'écologie politicienne des partis écolos) qui offre une grille de lecture du monde à mon avis très pertinente (mais ça reste une grille de lecture).
Quand je parle de la civilisation dominante actuelle, je parle non pas de nous autres blancs d'origine européenne, mais plutôt de la société capitaliste consumériste et productiviste basées sur le concept de propriété privée (et tous les droits qui vont avec) et permise par la consommation de ressources énergétiques et minérales indispensables qu'il faut aller chercher de plus en plus loin à un prix de plus en plus exorbitant. Je considère donc que cette civilisation est aujourd'hui mondiale, que les chinois et les arabes sont dedans et que les seuls qui n'y sont pas ce sont les peuples tribaux, les nomades, les Amish, les chasseurs-ceuilleurs s'il en reste encore.
Le problème c'est que l'Histoire a fait que, au sein de cette civilisation mondiale, ce ne sont plus ceux qui consomment qui en payent le coût (pollution, corruption des élites, exploitation des classes pauvres de tous les pays, expropriation des terres des paysans, etc.) et cela depuis très longtemps (ça a commencé en gros avec l'esclavages des indiens des caraïbes dans les decennies qui ont suivi la découverte du Nouveau Monde). C'est là que ça rejoint l'actualité d'aujourd'hui et c'est ce que je ne cesse de répéter depuis Charlie Hebdo : ceux qui n'en profitent pas (dans les pays pauvres et les banlieues pauvres des pays riches) commencent à atteindre un point où cela n'est plus supportable, ils en éprouvent du désespoir, de la rancœur, de la haine et certains suivront n'importe quelle idéologie qui leur proposera de renverser l'ordre mondial et de satisfaire leur égoïsme et leurs fantasmes de domination (dont sexuelles).

Le besoin de s'assurer l'accès à ces ressources rares et mal distribuées indispensables à la survie de notre "civilisation" est le seul but de la diplomatie mondiale. Enlevez ce besoin et vous enlevez la cause de la plupart des guerres, du néocolonialisme et de l'injustice mondiale.
Pour cela, il faut oublier la croissance, renoncer à la puissance offerte par l'énergie peu chère et incroyablement pratique qu'est le pétrole, renoncer à la quête perpetuelle de profits, renoncer à une certaine facilité de la vie permise par un gaspillage inconscient et irresponsable des ressources. Comme pour la question climatique, c'est tout un programme qui ne se résume pas comme ça dans un post sur un forum.
De toutes façons, un jour cela sera nécessairement fini (les ressources ne sont pas infinies, et elles s'épuisent plus vite qu'on ne le croit) et il faudra trouver autre chose. Autre chose qui ne nécessitera pas d'utiliser des ressources au delà de la vitesse à laquelle elles se renouvellent, quelquechose qui ne justifiera pas d'aller commetre tout plein de méfaits à l'autre bout de la planète pour se procurer les moyens de notre mode de vie.

Voilà pour résumer (pas facile), une ébauche de direction dans laquelle aller pour ne pas avoir à subir le terrorisme, mais aussi la pollution, le réchauffement climatique, le chômage, l'abrutissement au travail, etc...

Ca c'est pour le terreau.

Pour la graine, on ne l'a pas choisi, on ne l'a pas planté : l'idéologie de Daech s'inspire d'une certaine lecture du Coran qui a probablement une origine au sein du monde musulman que je suis très loin de comprendre (l'article de la RTBF, que je n'avais pas encore lu, est en effet éloquent de ce côté là, et je rajouterais même ce lien : http://www.courrierinternational.com/ar ... -islamique). Mais on l'a quand même sacrément bien arrosée.
D'où viennent les moyens financiers de Daech? qui achète son pétrole? S'il ya une action a faire dans l'immédiat en réaction aux attentats, c'est de se pencher sur ces questions et de revoir les conditions de certaines alliances qu'on peut avoir dans le monde. La différence entre Daesh et l'Arabie Saoudite, c'est que l'Arabie Saoudite est un partenaire économique arrangeant. Sinon, c'est décapitations, mains tranchées et rabaissement des femmes tout pareil. Alors c'est gentil de combattre Daech mais si c'est pour faire des courbettes devant les Saoudiens, c'est bien futile.

Pour conclure ce pavé, il faut donc commencer par dire stop à un système qui fait passer les interêts économiques et financiers avant tout le reste et qui a atteint ses limites au point de nous plonger dans de multiples crises permanentes. Cela relève autant de l'action personnelle (revoir son mode de vie pour sortir du consumérisme) que collective/politique (arriver à faire en sorte que ceux qui décident agissent pour le bien commun).

[Ichor]

La réponse politique de Hollande aux massacres parisiens: encore plus de bombes sur la Syrie et encore plus de policiers et de militaires (surement aussi une façon de faire baisser le chômage accessoirement) et il demande aux députés de prolonger l'état d'urgence (ce qui de fait empêche toute contestation à la COP 21: les manifestations et rassemblements seront à priori interdits) et de le constitutionnaliser.
Vous vous sentez rassurés avec toutes ces mesures? Moi, pas.


Mawi:
Merci de ton soutien dans ces heures sombres.

PS:
Il y aurait plus de 800 français(e)s qui auraient rejoint ces criminels à un moment donné ou un autre si j'ai bien lu/entendu.
C'est l'embauche de plus de militaires, de policiers, et de bombes sur la Syrie qui vont arrêter ces départs?

PS2:
L'animation sur le site du Monde qui est mise en lien ci-dessus renforce l'idée qu'un blocus économique (rendre hermétique la frontière turque avec la Syrie) pourrait porter un coup décisif à ce proto-état de criminels.
Encore faut-il vouloir le faire et je ne suis même pas sûr que cette volonté existe.