Virginité tardive

Lereveur a écrit : " Du pain et des jeux ", toujours la même recette...

Et encore, il y a une certaine tendance à réduire la part de pain...

Gallieni a écrit :Ce n'est pas parce qu'on regarde un match de foot qu'on est automatiquement un abruti ...

Je n'ai pas dit ça.

Gallieni a écrit :Comme le dit Snapback, les gens ont aussi besoin de s'intéresser à des choses plus légères que le chômage ou les attentats.

Je n'ai rien contre la légèreté, d'ailleurs, je préfèrerais amplement vivre ma vie peinard, avec les copains et copines on ne se prend pas des gaz et on ne manifeste pas par plaisir ou pour faire ch*er les gens, mais bien pour défendre un monde meilleur que ce qu'on nous prépare. Mais non, on est juste des " gâcheurs de fête ".

Ces gens dont tu parles, est-ce qu'il leur arrive encore de s'arrêter et de s'interroger sur les problèmes politiques ? Trop " ennuyeux " ?

Je n'ai rien contre le sport à la télé mais je trouve quand même qu'il est bien pourri par l'argent .
Il est bien loin le temps où les sportifs n'étaient pas aussi payés pour si "peu" et semblaient être de vrais modèles. Aujourd'hui les clubs n'ont aucune limite pour jouer aux enchères et dépensent des dizaines de millions d'euros pour s'offrir des joueurs qui ont parfois peu ou pas encore beaucoup prouvé grand chose ( ex : A. Martial...80 millions , pour moi mettre ne serait-ce qu'1 million sur un joueur c'est déjà beaucoup trop). Je parle du foot mais le sport business existe aussi dans d'autres sports ou les salaires sont énormes. Tennis, boxe , golf, F1, basket....Si on arrive encore à (sur)payer des sportifs voire des chanteurs ou acteurs malgré la fameuse "crise", on devrait pouvoir réinvestir autant d'argent autrement (éducation, santé, logement) non ?

traviata a écrit :
Je suis triste aussi parce que mes élèves ont huit ans, et que tout tourne déjà, dans leurs discussions à ce que peut rapporter toute chose en termes de monnaie sonnante et trébuchante. Pas une once d'idéal dans leurs propos ... Avant on voulait être policier pour défendre la veuve et l'orphelin, pompier, médecin, "maîcresse", (et ça on peut dire que c'est un apostolat !)... maintenant on veut être footballeur professionnel ou star ...

Une remarque HS, j'ai parfois l'impression que tu évites mes questions.

Sinon tu n'as pas idée de ce qui justifierait ces nouvelles vocations ? Je suppose que la télé-réalité (que je déteste ce mot autant que le concept en lui-même) y est pour beaucoup. Autant mes soeurs en sont friandes mais sont adultes autant pour les plus jeunes je suis inquiet. J'arrive pas à trouver de l'intérêt à des programmes comme les Ch'tis/Marseillais ou les Anges tellement c'est ...vide. Les candidats sont vulgaires, on reprend les mêmes recettes à base de clashs entre 2 camps et d'histoires d'amo..de fesses (comme par hasard ? ça sent trop la manipulation pour être vrai ) pour faire parler les spectateurs et faire de l'audience, les candidats sont toujours les mêmes niveau physique (jeunes avec plastique et muscles façon Ken et Barbie). Le gros point qui m'exaspère est qu'ils (certains d'entre eux reviennent dans d'autres saisons d'après ce que j'ai compris....l'appât d'un chèque peut-être?) veulent percer que dans le showbiz ou le divertissement mais on ne voit aucun qui veut devenir avocat, ingénieur,entrepreneur, infirmier,artisan ?? Ils ont fait des études avant de passer le casting ??
Fin du coup de gueule .

Bon de mon côté, je bosse toujours dans une grande surface mais j'en peux plus entre les horaires, le travail à faire (je suis souvent seul et j'ai pas le temps de prendre ma pause) , les remarques du boss qui m'assomme avec de tonnes d'instructions à la chaîne et le désordre dans les rayons (mais rangez donc un produit à sa place quand vous n'en voulez pas ! ). C'est littéralement un job d'esclave mal payé même pour un CDD. Il est possible que j'y retourne en août mais ça ne m'enchante pas vraiment et même si ça fait de l'expérience en plus, je sens que ça va me pourrir le CV. J'attends la semaine prochaine pour prendre un break, j'en ai bien besoin et je fonds à force de bouger toute la journée.

Côté positif, j'ai validé de nouveaux certificats et j'ai eu un entretien téléphonique avec une conseillère. Celle-ci serait prête à m'aider pour voir si je peux bénéficier d'une aide pour ma future formation. Je préfère compter que sur moi-même pour le moment et ne pas trop m'emballer mais on verra bien quand j'aurai le temps de la voir. J'hésite encore un peu.

Lereveur a écrit :Je n'ai rien contre la légèreté, d'ailleurs, je préfèrerais amplement vivre ma vie peinard, avec les copains et copines on ne se prend pas des gaz et on ne manifeste pas par plaisir ou pour faire ch*er les gens, mais bien pour défendre un monde meilleur que ce qu'on nous prépare. Mais non, on est juste des " gâcheurs de fête ".

Ces gens dont tu parles, est-ce qu'il leur arrive encore de s'arrêter et de s'interroger sur les problèmes politiques ? Trop " ennuyeux " ?

C'est ton combat avant tout, les gens sont libres de choisir de te suivre ou pas.

C'est leur droit avant tout, on a des causes qui nous touchent car elles sont porteuses d'énormément de valeurs pour nous. Moi, c'est la lutte des races (je déteste ce mot, ethnie est mieux), ce n'est pas le combat de tous mais je n'ennuie personne avec ça. Les gens sont grands et responsables, je n'assiste personne

Les gens s'amusent, et c'est bien. Mais ne pense pas qu'ils oublient "tout".
Quand je descends de mon kart, mes ennuis personnels, le chômage, mon père au bord du gouffre, tout ça me revient en tête. Les gens ne sont pas idiots, ils doivent décompresser pour éviter d'être eux-même malades.

Derrière la fête, il y a toujours un arrière-goût amer chez chacun. Même pour des choses "simples" comme le foot, tant que chacun se respecte, c'est parfois chouette de se laisser emporter par la fête.

resoL a écrit :Sinon tu n'as pas idée de ce qui justifierait ces nouvelles vocations ?

C'est sans doute multifactoriel. Deux raisons me viennent spontanément:

• - La France est un des pays au monde où l'école arrive le moins à compenser les écarts sociaux-économiques, les enfants à leur niveau ont bien conscience que l'échelle sociale est en panne et qu'ils ont peu de chance de finir médecins.
  
  - L'omniprésence des écrans dès le plus jeune âge fait que les héros des enfants ne sont plus des personnages réels (leur médecin de famille, leur instit, la fleuriste du quartier) mais fictifs (personnages montés de toute pièce pour la télé "réalité", footballeurs payés des millions qui communiquent une image fabriquée par un service de com, etc...)

Lereveur a écrit :Je n'ai rien contre la légèreté, d'ailleurs, je préfèrerais amplement vivre ma vie peinard, avec les copains et copines on ne se prend pas des gaz et on ne manifeste pas par plaisir ou pour faire ch*er les gens, mais bien pour défendre un monde meilleur que ce qu'on nous prépare. Mais non, on est juste des " gâcheurs de fête ".

Ces gens dont tu parles, est-ce qu'il leur arrive encore de s'arrêter et de s'interroger sur les problèmes politiques ? Trop " ennuyeux " ?

En tant que "bourge pleine de fric" (je ne sais plus qui a dit ça sur moi sur ce topic, mais au passage, c'est tellement cool d'avoir des boîtes toutes étiquetées comme ça dans la tronche) qui bosse en libéral mais est quand même dehors dans les manifs à se prendre des grenades lacrymo dans la tronche parce qu'elle croit à un monde où l'entreprise n'écrase pas l'humain, je partage ton effarement quant à la perception des manifestants, Lerêveur.

Pour ce qui est de ta question, je pense que nous vivons dans un monde où on nous vend le divertissement comme un but à atteindre ( avoir du temps pour mater une série, aller au ciné, utiliser des écrans sous toutes leur formes, faire un tennis...), en oubliant se divertir n'est pas une fin en soi. Une de mes citations préférée d'Oscar est qu'"on ne devrait pas vivre que pour le plaisir, rien ne vieillit comme le bonheur." Tout ça pour dire que des tas de gens fonctionnent à l'économie, au niveau cognitif, parce qu'on leur serine à longueur de journée que réfléchir aux problèmes rend triste, et qu'ils finissent par le croire.

En tant que "bourge pleine de fric" (je ne sais plus qui a dit ça sur moi sur ce topic, mais au passage, c'est tellement cool d'avoir des boîtes toutes étiquetées comme ça dans la tronche)

Je ne crois pas que c'était destiné à une personne en particulier mais moi aussi j'avais tiqué sur les termes utilisés...

Je me souviens avoir en effet utiliser cette expression, mais ce n'était porté ni sur Lullaby ni sur n'importe qui d'autre sur ce forum (je ne me permettrais pas de juger une personne que je ne connais pas personnellement).

Désolé si mon message a porté à confusion ceci dit (et en le relisant, en effet je peux comprendre la confusion qui en a été faite, mes excuses donc).

Lereveur a écrit : Ces gens dont tu parles, est-ce qu'il leur arrive encore de s'arrêter et de s'interroger sur les problèmes politiques ? Trop " ennuyeux " ?

Je ne veux pas polémiquer mais ta phrase est quand même très vexante pour des millions de gens . Ce n'est pas parce que ces gens regardent des matches de foot et ne partagent tes idées ou tes combats que ce sont nécessairement des gens qui se posent pas de questions sur le monde qui les entoure ou qui ne font rien pour les autres comme toi.

traviata a écrit :Je suis triste aussi parce que mes élèves ont huit ans, et que tout tourne déjà, dans leurs discussions à ce que peut rapporter toute chose en termes de monnaie sonnante et trébuchante. Pas une once d'idéal dans leurs propos ... Avant on voulait être policier pour défendre la veuve et l'orphelin, pompier, médecin, "maîcresse", (et ça on peut dire que c'est un apostolat !)... maintenant on veut être footballeur professionnel ou star ...

Lullaby a bien expliqué les principales raison mais je pense aussi que la maitresse ou le policier représentaient des images d'autorité et de respect auparavant et ça n'est plus le cas aujourd'hui.

Je ne connais pas cette profession mais j'ai une proche qui était institutrice, à la retraite depuis peu et qui a pu voir la transformation, surtout dans les rapports avec les parents (enfin je te laisse juge de ces propos). Pareil pour les policiers ou les gendarmes, où malgré ce que les gens croient souvent, les conditions deviennent de plus en plus dures.

SnapBack a écrit :C'est ton combat avant tout, les gens sont libres de choisir de te suivre ou pas.

C'est leur droit avant tout, on a des causes qui nous touchent car elles sont porteuses d'énormément de valeurs pour nous. Moi, c'est la lutte des races (je déteste ce mot, ethnie est mieux), ce n'est pas le combat de tous mais je n'ennuie personne avec ça. Les gens sont grands et responsables, je n'assiste personne

Les gens s'amusent, et c'est bien. Mais ne pense pas qu'ils oublient "tout".
Quand je descends de mon kart, mes ennuis personnels, le chômage, mon père au bord du gouffre, tout ça me revient en tête. Les gens ne sont pas idiots, ils doivent décompresser pour éviter d'être eux-mêmes malades.

Derrière la fête, il y a toujours un arrière-goût amer chez chacun. Même pour des choses "simples" comme le foot, tant que chacun se respecte, c'est parfois chouette de se laisser emporter par la fête.

Bah non justement, ce n'est pas que mon combat, c'est le leur aussi, celui de toutes et tous... Tout comme ta lutte contre le racisme me concerne. A Nuit Debout, on a vu défiler des personnes plaidant la cause des handicapés, des LGBT, des migrants mineurs isolés (laissés à la rue alors que le département a l'obligation de les prendre en charge), de la ZAD de Notre Dame des Landes... Il est question d'éducation, de gouvernance, d'environnement, des banques, du travail... C'est ce qu'on appelle la convergence des luttes.

Bien sûr, les gens ont - théoriquement - le choix. Mais le matraquage médiatique et la peur de voir leur petit confort bousculé (et je n'y échappe pas moi-même !) sont terriblement efficaces. Je repense sur le coup à ce père de famille nous sortant en gros qu'il serait temps qu'on s'arrête... Il dira quoi dans 20 ans à ses enfants, quand ils lui demanderont en larmes des comptes ?

J'ai besoin de décompresser comme tout le monde, mais bon, parmi ceux qui regardent le foot, avant l'Euro ils étaient déjà en terrasse à nous regarder sans rien faire. Ou à nous filmer avec leur smartphone (je me demande bien pourquoi).

Si il y avait suffisamment de monde dans la rue, cad si une partie d'entre eux daignait se bouger un peu, on pourrait avancer plus vite.

Et pourtant j'en fais peu, c'est à peine si j'agite les bras pour signaler que notre maison à tous est en train de brûler salement. Je ne sais même pas si je vais avoir le courage de monter à Paris mardi. Rien que la dernière manif qui a tourné court, j'ai eu une amie gazée directe au spray alors qu'elle ne faisait absolument rien, et salement bousculée à deux reprises sans sommation - avec ricanements de certains policiers compris. J'ai dû la prendre dans mes bras alors qu'elle tremblait de tous ses membres. Ou cette autre copine serrée dans la nasse traitée de " sal*pe ", son matériel médical cassé, mais qui a vu un CRS pleurer (cependant le cercle de policiers qui les entouraient et qui commençaient à faire preuve d'empathie a été relevé). Ou d'autres emmenés au poste (dont l'un a qui un policier a dit qu'il ne voyait pas ce qu'il faisait là).

Enfin je ne vais pas m'étendre des heures. J'aimerais avoir tort sur ce qui risque de se passer, pouvoir dire " tout va bien, profitez de la vie, profitez de la fête ". Mais ce serait irresponsable de ma part.

Tu pars du principe que tu as raison, et que tous ceux qui ne manifestent pas sont des idiots lobotomisés. Mais la plupart des gens ne manifestent pas parce qu’ils ne partagent pas les idées des manifestants, certains seraient même prêts à manifester pour des idées opposées, d’autres n’aiment pas les manifestations en tant que moyen d’action.

Personnellement je n’aime pas les manifestations, je n’aime pas que la loi soit imposée par ceux qui crient le plus fort, qui qu’ils soient.