Virginité tardive

Blue284 a écrit :Je crois que si une situation se répète c'est avant tout parce que certains paramètres en toi ne changent pas. Ouai... c'est un peu vague dit comme ça, je le conçois. Comme disait l'autre "les mêmes causes produisent les mêmes effets", donc c'est pour ça que je te dis ça. C'est surement une question d'attitude, de manière de voir ou d'appréhender les choses. Je ne suis pas en train de dire que tu fais n'importe quoi hein, je veux juste dire qu'il y a sans doute une position différente à adopter pour que ça puisse marcher. Après, quoi exactement, je ne saurais te le dire puisque je ne suis pas à ta place...

Pour le coup, ça m'étonnerait beaucoup que ce soit une question d'attitude : normalement, on n'a aucune prise sur le fait que la personne qui nous intéresse soit en couple ou non au moment où on envisage une démarche. Peut-être que ça aurait pu être vrai à une période où le mal-être prend le dessus avec une humeur plus maussade, mais dans ce cas cela se ressent au niveau de la teneur des échanges : les gens seront évidemment moins enclins à discuter avec quelqu'un qui tire la tronche, or l'humeur était plus joviale que cela et je n'ai pas eu le sentiment de faire tâche dans le décor. Et encore, comme Bonbenbof l'a dit une fois, on peut quand même rencontrer quelqu'un à un moment où on n'est pas au mieux de notre forme.

Sinon, il y aurait cette histoire d'aller inconsciemment vers des partenaires non disponibles, mais j'ai également beaucoup de mal à croire à cela. Et a contrario, je trouverais complètement absurde qu'une partenaire compatible soit forcément quelqu'un qui ne m'attire pas du tout. On a beau dire que les rapports humains sont compliqués, il y a quand même des limites niveau trucs illogiques .

Je pense sur le coup à deux amies de ce cercle, qui ont fait partie des premières personnes que j'ai commencé à connaître un peu plus : l'une de 29 ans (celle à qui j'ai téléphoné) qui a eu des expériences de couple malheureuses et pas mal de soucis, avec qui j'ai pas mal échangé (je lui ai notamment parlé du forum). J'aime assez nos conversations, mais physiquement je n'ai aucune forme d'attirance pour elle - détail amusant, c'est moi qui lui ai expliqué qu'un mec de 19 ans qui lui tournait autour ne faisait pas ça de manière innocente et que le plus souvent invitation d'un mec à prendre un verre = faire comprendre avec le service minimum de politesse et de subtilité à la fille concernée qu'on aimerait bien faire crac - crac avec elle . Elle m'a dit n'avoir absolument pas vu les signaux ; comme elle n'était elle-même pas intéressée par ce garçon, je l'ai encouragée à clarifier la situation au plus vite.

L'autre de 30 ans est physiquement plus dans mes goûts et j'ai vaguement joué avec l'idée de tenter quelque chose, mais nos échanges et ce que je sais de son caractère m'ont donné l'impression que ça nous pourrait pas coller entre nous en tant que couple - une décision plutôt sage, je pense. Récemment elle s'est casée avec un autre gars de 19 ans (qui a apparemment a largué sa copine précédente de manière pas vraiment cool, mais c'est une autre histoire).

Sinon, rien à voir, mais je viens d'acquérir à vil prix l'économe dont j'avais besoin à un vide-grenier que j'ai aperçu en rentrant du cinéma. Je vais pouvoir me refaire des carottes râpées bio faites main, sans déchet plastique. Voilà qui est parfait.

Lereveur a écrit :Sinon, il y aurait cette histoire d'aller inconsciemment vers des partenaires non disponibles, mais j'ai également beaucoup de mal à croire à cela.

Je te suggère de te méfier de ton inconscient :). Si tu as tant de mal a faire des rencontres c'est peut-être justement parce qu'une partie de toi s'y oppose. Encore une fois, je ne suis pas à ta place donc je ne peux pas savoir qu'est-ce qui éventuellement pourrais te poser problème. J'aurais tendance à croire que tu as peut-être des peurs, des craintes, une appréhension à avoir une relation / te mettre avec quelqu'un, ou ce genre de chose.

Tu sais Lereveur... je n'ai fait que deux rencontres avec le sexe opposé dans toute ma vie. Ces deux rencontres je les ai fait pendant cette année scolaire... Crois-tu que ce soit un hasard? Je pratique la méditation depuis plus de 2 ans et demi, j'ai radicalement changé de style de vie, j'ai infiniment plus confiance en moi. Comment expliques-tu que je n'ai jamais fais une seule rencontre avant cette année et qu'en a peine 8-9 mois j'en ai fais deux? Le hasard, en tout cas dans nos relations, je n'y crois pas un seul instant (non pas que je crois au destin, hein, je trouve ça pire que tout).

Blue284 a écrit :Je te suggère de te méfier de ton inconscient :). Si tu as tant de mal a faire des rencontres c'est peut-être justement parce qu'une partie de toi s'y oppose. Encore une fois, je ne suis pas à ta place donc je ne peux pas savoir qu'est-ce qui éventuellement pourrais te poser problème. J'aurais tendance à croire que tu as peut-être des peurs, des craintes, une appréhension à avoir une relation / te mettre avec quelqu'un, ou ce genre de chose.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu cherches systématiquement des raisons à tout. « Si tu n'arrives pas à ceci ou cela, c'est sans doute parce que ceci ou cela ». Alors que non, pas forcément. Il n'y a pas de raison à tout.

Blue284 a écrit :Tu sais Lereveur... je n'ai fait que deux rencontres avec le sexe opposé dans toute ma vie. Ces deux rencontres je les ai fait pendant cette année scolaire... Crois-tu que ce soit un hasard? Je pratique la méditation depuis plus de 2 ans et demi, j'ai radicalement changé de style de vie, j'ai infiniment plus confiance en moi. Comment expliques-tu que je n'ai jamais fais une seule rencontre avant cette année et qu'en a peine 8-9 mois j'en ai fais deux?

Heu... tu trouves franchement ça significatif ?

@ Blue 284 : Ca me semble très tiré par les cheveux dans mon cas... Niveau inconscient, je prends surtout note des rêves que je peux faire, et rien dans ces derniers ne traduit une quelconque opposition... Pour le coup, je ne vois que le manque de bol - et le problème avec la chance, c'est qu'on ne sait jamais quand elle tourne, faut juste persévérer en espérant ne pas ronger son frein trop longtemps...

Dans la rencontre, une part tient en effet aux démarches qu'on entreprend (et des changements, j'en ai fait cette année : nouvelle ville, nouveau boulot, nouvelles personnes, nouvelles petites habitudes comme le composteur de quartier, etc.), mais une autre, difficilement quantifiable, tient juste au fait d'être au bon endroit au bon moment. C'est un peu c*n, mais c'est comme ça. Donc on essaye de se mettre dans un contexte favorable... Et on croise les doigts.

Comme le dit Simbad, parfois y a pas de raison. Même si ça peut être très frustrant.

@Simbad
Ben, à moi aussi, ça me paraît significatif. Principalement parce que je suis à peu près dans le même cas que Blue : aucun début de vie amoureuse avant l'an dernier, et depuis une brusque prise de conscience, un "déblocage", j'ai multiplié les premières fois.

Le hasard joue, ça c'est indéniable ; et c'est vrai que parfois, on n'arrive à rien, sans aucune raison. Mais seulement parfois.

Je pense comprendre le point de vue général de Blue ; ce n'est pas qu'il y a forcément une raison à un échec, mais il y a presque certainement une raison à des échecs répétés. Tu te prends un râteau, c'est peut-être la malchance ; ça arrive. Mais si tu t'en prends un grand nombre, il est hautement improbable que ce soit uniquement dû au hasard, ça reviendrait à dire qu'il y a une entité surnaturelle qui tient absolument à te frustrer ; en gros, que l'Univers t'en veut. Le plus probable, c'est qu'il y a un problème qu'il te faut corriger, ou neutraliser d'une manière ou d'une autre.

Le problème, à dire que "parfois, ça ne marche pas parce que c'est comme ça", c'est qu'on finit par abandonner toute responsabilité pour ses propres problèmes. Tout simplement parce que c'est satisfaisant pour le cerveau, de croire que "c'est la faute à pas de chance" ; non seulement ça évite la culpabilité (c'est la faute à l'Univers, pas la mienne), mais en plus, pas besoin de chercher à améliorer la situation, à augmenter les chances que ça marche, puisque ce n'est pas ma faute si j'ai raté. On ignore les problèmes, donc on ne dépense pas d'énergie à les résoudre, donc le cerveau est content. Mais du coup, on perd les moyens et la motivation de progresser, de résoudre ses problèmes. On stagne, et on est malheureux.

Lereveur a écrit :J'ai pu le faire, tu peux le faire, j'ai dit ! Si j'étais à côté de toi (et qu'on serait en semaine), je te prendrais par le col pour te traîner de force devant cette fille et lui dire " Excusez-moi de vous déranger madame, mais mon ami, là, à quelque chose à vous demander. "

Depuis le temps que je te lis, ça crève les yeux que tu souffres de ta situation - un peu comme tout le monde ici, évidemment - alors dis-moi à quoi ça rime de freiner des quatre fers quand ce qui ressemble même vaguement à un soupçon d'opportunité se présente... A part assouvir lâchement un peur irrationnelle ?

Alors soldat, tu vas me faire le plaisir de sortir de ton trou pour aller à l'assaut de cette position ennemie ! Tant pis si tu as les larmes aux yeux, la morve au nez et qu'en gueulant ta voix manque de virilité, on s'en fiche ! Tant pis si c'est pour te faire hacher par les balles de la mitrailleuse modèle " Désolée, je ne suis pas intéressée " ! L'important est de charger !

Merci rien que d'imaginer la scène m'a valu un bon fou rire
Oui effectivement, il y a une grande part de peur irrationnelle qui fait que je n'ose pas certaines petites choses comme ceci :/

Lereveur a écrit :Mon gars, c'est tout simple, faut aussi se mettre en situation pour... Il s'agit de la communauté qui s'est formée au sein de la Nuit Debout, et hier soir, il n'y avait pas grand monde place Bouffay, j'ai recontacté par téléphone une pote de ladite communauté que j'avais croisée là-bas à la sortie du boulot (je lui avais dit que j'allais dîner avant de revenir), c'est à ce moment qu'elle m'a dit qu'ils s'étaient réunis chez un ami... J'ai donc saisi l'opportunité. Si j'ai ce semblant de vie sociale, c'est bien parce que je me suis joint à un groupe / mouvement dont le thème m'intéressait en soi au départ et que j'ai sympathisé au fil du temps avec les uns et les autres, chacun apprenant à connaître plus ou moins X ou Y.

Oui ça je sais bien que c'est pas en restant devant mon PC que ça évoluera ... j'avais trouvé une opportunité et un petit groupe sympathique, mais faut avouer que ces derniers temps j'ai un peu été mis à l'écart
Je commence à essayer d'autres choses pour voir d'autres personnes, mais parfois c'est un peu à contrecœur, du coup je préfère attendre et donc je stagne ou régresse ...

Blue284 a écrit :Je crois que c'est effectivement le soucis. Poses-toi les bonnes question : pourquoi ne serais-tu pas capable d'y arriver? tu n'es pas plus bête qu'un autre, tu as des capacités, tu as déjà réussi un certain nombre de choses dans ta vie, tu as confiance en toi dans certains domaines. Donc pourquoi ne pourrais-tu pas y arriver? D'autres ont réussi, pourquoi pas toi? D'autant plus que certains réussissent sans forcément créer quelque chose de très positif, ou alors en mentant ou ce genre de choses... tu n'es pas comme ça et tu as des qualités, alors pourquoi quelqu'un ne pourrais pas être attiré par toi?

Oui c'est autant de question que je me pose; disons que ma confiance en moi est assez fluctuante, surtout dans ce genre de situation, et si le début d'année avait permis de rebooster un peu la machine, les dernières semaines ont anéanti les progrès récents :/

Ajouté 3 minutes 19 secondes après :

VACN a écrit :Je pense comprendre le point de vue général de Blue ; ce n'est pas qu'il y a forcément une raison à un échec, mais il y a presque certainement une raison à des échecs répétés. Tu te prends un râteau, c'est peut-être la malchance ; ça arrive. Mais si tu t'en prends un grand nombre, il est hautement improbable que ce soit uniquement dû au hasard, ça reviendrait à dire qu'il y a une entité surnaturelle qui tient absolument à te frustrer ; en gros, que l'Univers t'en veut. Le plus probable, c'est qu'il y a un problème qu'il te faut corriger, ou neutraliser d'une manière ou d'une autre.

Oui je comprends aussi, d'ailleurs je sais bien que si je me plante aussi souvent que ça soit en relation amicale ou sentimentale (enfin kà c'est meme pas se planter, vu qu'il n'y a jamais rien eu), c'est qu'il y a pleins de trucs à corriger et meme si j'en connais certains, j'ai toujours pas trouvé le moyen et le courage d'y remédier ...

Lereveur a écrit :@ Blue 284 : Ca me semble très tiré par les cheveux dans mon cas... Niveau inconscient, je prends surtout note des rêves que je peux faire, et rien dans ces derniers ne traduit une quelconque opposition... Pour le coup, je ne vois que le manque de bol - et le problème avec la chance, c'est qu'on ne sait jamais quand elle tourne, faut juste persévérer en espérant ne pas ronger son frein trop longtemps...

Je ne te parlais pas forcément de chercher par là. Tu ne vois peut-être pas dans l'immédiat, pourtant si tu as vraiment des échecs répétés c'est que quelque chose ne va pas. Y'a pas que le hasard.

Merci VACN pour ton message, tu mets le doigt sur ce dont j'essayer de parler.

Au final je me pose des questions... c'est d'ailleurs marrant qu'on parle justement dans le topic "état d'esprit du moment", car le message de Simbad me fait me demander si vraiment je n'ai pas un soucis dans ma manière de m'exprimer... A une époque je considérait que j'avais du mal à m'exprimer devant les autres, à bafouiller, à avoir du mal à trouver mes mots ; maintenant sur un forum j'ai l'impression de systématiquement partir trop loin et de toujours avoir du mal à m'exprimer ou à faire passer mes idées, avoir un discours presque trop compliqué / perché et qui ne passe pas mieux... décidément...

Du coup, une remise en question s'impose. L'optimiste en moi à envie de dire : "c'est une bonne opportunité pour s'améliorer!" (et même moi il m'énerve un peu parfois). Même si ça fait ch*er quand même de se dire qu'on est à la ramasse sur certains sujets. Comme quoi, y'a encore du chemin à parcourir...

Je ne suis pas contre quelques remarques d'ailleurs. Vu que c'est commun de ne rien dire pour pas blesser les autres et finalement se prendre des pavés quand le mal est fait, ça m'intéresserais d'avoir quelques retours.
par contre soyez constructif, s'il vous plait ^^

Tes propos partent d'un bon fond, je n'en doute pas.
Cependant, tu omets des difficultés qui sont parfois bien ancrées chez certaines personnes. On est parfois limités par le niveau social ou que sais-je malgré la volonté de s'en sortir. On lutte pendant des années avant d'avoir certains résultats. Une tendance à la lenteur de résultats, ça caractérise un peu la VT justement...

Comme un ami m'a dit récemment, il est bien de ne pas tomber dans la complaisance tout en luttant, si certaines choses ou émotions vous tiennent au tripes.

Mais j'ai bien compris ta motivation à motiver les autres, Blue

@ Nick : J'attends de tes nouvelles avec cette caissière, donc :p .

@ Blue : Je ne doute pas de ta bonne volonté, mais si je fais le compte de mes râteaux depuis que je suis arrivé ici :

- Une fille sur OK Cupid avec qui ça papote bien et qui se dit intéressée par une rencontre, rendez-vous repoussé puis silence malgré relance, scénario classique de SDR en tant qu'homme. Raison de l'échec : absolument inconnue.

- Fille # 1 à Nuit Debout : Suite à une question directe de ma part, je ne suis pas son genre de mec. Raison de l'échec : soit pas intéressée, soit orientation sexuelle incompatible (pas sûr).

- Fille # 2 à Nuit Debout : Aperçue une fois, plutôt à mon goût, mais renseignement pris, est homo. Raison : orientation sexuelle incompatible.

- Fille # 3 à Nuit Debout : a déjà un copain.

Si il y avait une dizaine de tentatives, je ne dis pas, mais là je trouve que l'échantillon est bien faible pour en tirer des conclusions, à la rigueur ça aurait été possible si mes échecs avaient une ou plusieurs causes évidentes pour n'importe quel observateur, mais je n'ai jamais eu de retour notable en ce sens. Et ce n'est pas parce que les situations 2 et 3 impliquent (peut-être !!!) des lesbiennes qu'il faudrait en tirer des conclusions - la dernière fille ayant un aspect féminin " classique " là où les 2 et 3 avaient un style plus " masculin ". En d'autres termes, mon spectre d'attirance n'est pas restreint à un profil bien particulier.

Bref, tout ça pour dire que tu vas un tantinet trop vite en besogne, de mon point de vue. Ce n'est pas parce que je joue de malchance que je vais me dire que rien ne cloche chez moi. Simplement, si problème il y a, je ne l'ai pas clairement identifié.

Parfois j'imagine une entité féminine dotée de ma personnalité, en essayant de rester à peu près objectif (cad éviter d'être trop sévère) : la trouverais-je imbuvable ? Je pense que la réponse est non : " elle " a des soucis comme tout le monde, mais à part ça, on peut discuter avec, rigoler et passer de bons moments avec, c'est pas quelqu'un qui fait des embrouilles, au pire ce sera de la maladresse, etc.

Et même sans cet exercice d'auto-observation de l'extérieur, je rappelle que j'ai souvent reçu des compliments divers au fil du temps (" beau ", " chou ", etc.), et les auteurs de ces derniers n'avaient aucun intérêt à mentir. Conclusion : éventuel problème actuellement impossible à cerner (tu devrais te douter qu'en tant que VT, j'ai eu le temps de réfléchir à la question).

Sinon, pour en revenir à ton cas, du moins à l'oral, rien de significatif ne m'a sauté aux yeux lorsque nous nous sommes vus.

Bon je tourne un peu en rond, je vais essayer de me fixer un objectif pour perdre du poids, peut-être que ça mènera à quelque chose.

Dire qu'on est déjà à la moitié de l'année...ça doit être le fait que les journées ne sont pas si différentes entre elles qui donne cette impression, une monotonie qui se répète tellement, qu'à la fin je vais sûrement me retrouver à 50 ans à me dire "déjà !?".