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par Yellenah
Femme de 38 ans non vierge
#173403
Bien sûr que non ce n'est pas évident et c'est pour ça qu'il faut des personnes qui nous secouent les prunes un peu de temps en temps.
Je ne suis pas très diplomate et ça ne me fait pas vraiment plaisir d'avoir ce genre de discours mais visiblement ce n'est pas son entourage qui va l'aider à aller de l'avant alors autant faire ce qu'on peut ici, notre but ce n'est pas de l'enfoncer mais de le faire réagir.

Depuis toujours je râle. Beaucoup. Mais depuis plusieurs années je râle surtout beaucoup moins. Parce que j'ai pris conscience des raisons qui me faisaient râler, et surtout j'ai pris conscience que souvent ça venait de moi, de mauvaises idées ou de mauvaises interprétations. Et puis surtout on m'a fait remarquer que je ralais. Aujourd'hui je le sais et j'en rigole, même si j'ai conscience que ce n'est pas facile à vivre pour les autres, mais surtout je me rends de plus en plus souvent compte que je le fais et j'arrive petit à petit à me maîtriser.
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par SnapBack
ans
#173405
On construit notre image avec les autres. Car vivre en société implique qu'on échange avec d'autres personnes.
Si on t'a collé une étiquette "hors-norme", on te mettra souvent un peu de côté. Ce qui dérange, étonne ou fait peur, les gens expriment ça de diverses manières : ça peut tout aussi être une invitation (parfois maladroite) à une discussion comme une moquerie voir une injure.

Ce genre de choses, malheureusement, on n'y peut rien. Si ce n'est subir et prendre ce genre de réactions au second degré car certaines personnes sont ignorantes et pensent qu'une bête remarque ne touchera pas la personne visée. Ce genre de choses ne m'est pas arrivé fort souvent mais je comprends le "goût" que ça fait. Ca fait douter, on est pris à défaut, on ne peut pas justifier sa façon d'être. On vit comme on est.

Je suis d'accord, râler ne fait pas avancer. Râler est même une forme de détresse face à une situation dont on est englué.
Ce forum aide à avancer mais aussi à relativiser. On motive les gens à s'en sortir, et c'est une bonne chose.

Je conseillerais SURTOUT de se protéger face à certaines personnes. Une bonne répartie, ça aide.
C'est difficile à mettre en place mais on peut s'amuser à mettre ceux qui nous embêtent en PLS, sans savoir quoi répondre. On gagne un peu de confiance en soi par l'occasion.

Autant il y a de bonnes personnes qui ne demandent qu'à discuter avec elles et qui font que l'on aime bien vivre (et conseiller voir essayer à ce genre d'expérience), autant, d'autres...
De foutus cas désespérés, obtus comme pas possible.
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par Bonbenbof
Homme de 44 ans non vierge
#173406
Pour info, je fais... Je vous trouve bien présomptueux de penser le contraire...

Yellenah, cette formation, ce n'est pas une chance... N'importe quel chômeur y a droit en Belgique, encore faut-il vouloir la faire (J'ai même deux camarades Français, pour te dire à quel point elle est accessible...)... Il ne s'agit même pas d'un choix... C'est quelque chose que je fais pour pouvoir continuer de vivre... Ça parait dramatique dit comme ça, mais ça ne l'est pas... Je suis juste réaliste quand à ma situation...

Si c'est une chance, c'est la dernière...

Ceci dit, merci pour ton avis, je sais que l'intention n'est pas mauvaise... Un peu inefficace, puisque quoique tu en penses, le coup de pied, je me le suis mis moi-même, il y a de ça quelques mois déjà...

Quelle répartie de mauvaise foi.... Ça te rend tellement légitime ces galères... Ces fameuses barrières que les autres te mettent... tu te les met tout seul. Il n'y a pas tes barrières + celles des autres, il n'y a QUE les tiennes.
Je te trouve un côté donneur de leçon particulièrement désagréable Blue... (Pas qu'avec moi, sinon je ne le dirais pas...)

Ici, tu rajoutes la moquerie en prime... Sympa...
C'est drôle car vu ce que tu dis, chez moi ça veut bien dire "je suis heureux pour certains, mais par pour tous, faux pas déconner, certains ne devraient pas avoir le droit d'avoir ce bonheur". Donc ne viens pas nous dire que tu es heureux pour certains, en vrai tu n'es content que pour les gens qui t'arrangent bien car "eux au moins ils en ont bavé un minimum dans leurs vies, c'est pas des grosses feignasses qu'ont toujours tout eu" (je caricature volontairement, mais c'est quasiment ça).
Si tu veux aller au clash on va y aller, parce qu'en l’occurrence, tu te permets de penser à ma place...

Après, tu te sens peut-être visé?

Et puis de toutes façons, si j'ai envie d'être heureux pour certains et pas pour d'autres, en quoi ça te pose problème?

Dans l'absolu, oui, je n'ai aucune envie de me réjouir pour quelques personnes...
Le passé est passé, des gens t'ont fait du mal, ok, je comprend, moi aussi j'y suis passé.
Tu y es passé? Tu comprends? Vraiment? Dans ce cas, soit tu fais dans la présomption, soit tu fais dans la maladresse...
De toute manière, tant que tu n'aura pas compris, les choses se répéteront inlassablement, parce que c'est toi qui génère tout ça.
C'est moi qui ait généré la crotte de celui qui a ch.é dans mon cartable quand j'avais 15 ans?
Il n'y a justement pas à forcer pour être heureux. Le bonheur est déjà là, c'est ton esprit qui créé la souffrance et qui t'empêche d'être bien. La lumière est déjà là, quelque part, c'est juste ton esprit qui ne veut pas la voir (ou alors très très partiellement).
Je peux respecter certaines convictions, mais il y a un moment donné où il faut arrêter d'abuser...

Je pense avoir suffisamment d'éléments matériels pour savoir que ma souffrance n'est pas que dans ma tête...

Pour le coup, en fait de mauvaise foi, je te trouve gratiné, voire déplacé... Si t'as un œuf à peler avec moi, n'hésite pas à le faire savoir... D'ailleurs, tu soulignes beaucoup ma négativité depuis que je t'ai fait une petite remarque qui allait contre le courant qui t'arrange, comme si c'était l'argument massue pour contredire le moindre de mes avis... Et pour le coup, je ne te sens pas vraiment objectif...

VACN a écrit :Au temps pour moi, je reformule : ce n'est pas parce qu'ils sont heureux que tu es malheureux. Ce n'est pas comme si le bonheur était une ressource fixe à partager entre tous les êtres humains, personne ne t'a volé des "parts" de bonheur qui te revenaient de droit.
Je suis partiellement d'accord... Effectivement, ce n'est pas à cause d'eux que je suis malheureux, selon toute vraisemblance...

Sauf que voler des parts de bonheur, ce n'est pas aussi irréaliste que ça en a l'air... Il y a des actes qui peuvent avoir des conséquences à long terme, et miner la vie de quelqu'un, tandis qu'ils sont profitables à celui qui les porte...

Je vais simplifier, avec un exemple... Pendant que quelques trous de balles se payaient ma tête, ils glanaient en popularité, tandis que je me fermais progressivement... C'est encore plus flagrant dans le cadre de la relation que j'entretiens avec mon frère... Il a toute la confiance en lui que je n'ai pas...
VACN a écrit :Ben, pour te citer, je serais curieux de voir comment tu tiendras comme ça sur la longueur. J'aimerais vraiment que tu me surprennes, dans quelques années, en disant que tu as amélioré ta vie en t'en plaignant ; sincèrement, je serais content pour toi.
Je te laisse avoir la perception qui t'arrange de moi...

Après, on peut se plaindre, tout en n'étant pas inactif...

A la base, c'est d'ailleurs parce que je trime comme un dingue pour quelques miettes que je râle... Vous le zappez un peu facilement...

VACN a écrit :Je ne cherche pas à minimiser tes problèmes, et je comprends bien que tu es plus dans la mouise que moi. Mais, très franchement, c'est frustrant de voir quelqu'un râler, et uniquement râler. Ce n'est pas sain, ça n'apporte rien sur le moyen ou le long terme...
C'est pourtant à ça que ça ressemble...

Dire à quelqu'un que c'est pire pour d'autres et qu'il n'a pas à se plaindre, c'est clairement minimiser des problèmes qui n'ont rien d'anodin pour lui... C'est d'ailleurs un grand classique sur ce forum, et ailleurs... Or ça n'arrange pas les choses...

Quelqu'un qui se plaint a besoin d'être écouté et soutenu... Mais c'est sûr, c'est toujours plus facile de donner de l'attention à ceux qui sont "heureux"...

On a souvent le tort de ne pas percevoir la complexité de certaines situations... J'en reviens à mes camarades de formation... Leurs vies m'aident à relativiser... (D'ailleurs j'ai dû l'écrire, du coup le côté "j'y vais avec mes petits exemples de connaissances qui galèrent...", il me reste en travers de la gorge...)

Indéniablement, je sens un gouffre abyssal entre vos réactions et les échanges que j'ai eu avec eux...

(Ce n'est pas pour autant que je sous-entendrai que vous ne galérez pour rien et que je vous souhaite des misères...)

J'ajouterais qu'arrêter de terminer toutes tes phrases par des points de suspension serait un bon début. Le langage et la manière dont on s'en sert influe sur la pensée, alors si tu arrêtais d'écrire chaque phrase comme si tu étais fatigué de la vie, tu te sentirais peut-être un chouïa mieux.
Ça aussi Yellenah l'avait déjà dit...

Sauf que ça n'a tellement rien à voir... Oui, je suis fatigué de la vie, mais ces points de suspensions ne sont qu'un vieux réflexe acquis il y a bien longtemps... Et je les aime bien, donc je n'ai pas l'intention de m'en défaire... Désolé si ça t'incommode... Faudra faire avec... :grin:


@Snap: Merci de ton soutien...

La Bretagne, j'y ai pensé... Ce qui me chagrine, c'est que j'y ai déjà été...^^ J'avais envie de nouveauté... Mais je verrai...


C'est justement là qu'il faut chercher à aller au-delà et se mettre à faire des choses concrètes pour aller mieux, car se demander qui est responsable ne mène de toute manière à rien. Si ce n'est pas la faute d'untel, c'est celle de qui? A ses parents? Et à ses gens-là, à qui la faute? On s'en sort jamais et au final on est toujours pas heureux, donc ça ne sert strictement à rien de chercher un ou des responsables.
Mouais mouais... C'est sûr, quand un tort a été fait, le fait de savoir à qui il est dû, le fait d'avoir une éventuelle contrepartie, ça ne mène à rien... Puis tant qu'on y est, que plus personne ne soit responsable de rien... C'est quand même un chouia limite comme raisonnement...

Mais bon soit...
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par Lereveur
Homme de 45 ans non vierge
#173408
Je croyais que c'était clair pour tout le monde qu'ici qu'on a le droit de vider son sac sur le forum quand ça ne va pas fort, et que dans ce cas, on doit réagir avec bienveillance et soutien.

Depuis le temps que je lis Bonbenbof, je suis convaincu à 99 % que c'est un mec intelligent qui ne râle pas tous les cinq minutes pour trois fois rien, et je ne parle même pas de son dévouement en tant que modérateur ici.

Aussi, bien que je ne doute pas de vos bonnes intentions dans vos réactions, je pense que vous tapez un tantinet à côté dans votre approche. Je comprends tout à fait que dans sa situation, l'amertume et la lassitude sont difficiles à écarter (entre autres parce que j'ai connu ça aussi).

@ Blue : C'est généreux de ta part d'être aussi peace and love, mais en ce qui me concerne, comme Bonbenbof, et même si au quotidien je suis plutôt par défaut aimable et gentil, je n'en fais pas cadeau à tout le monde pour autant, et si il est vrai qu'il est mieux de se consacrer à aimer qu'à haïr, je ne vais pas dérouler le tapis rouge pour des gens pour qui tout roule alors que ce sont des ordures diplômées. Les gens (très) vils, ça existe, hélas.

Le mieux à faire, et j'imagine que BBB le fait déjà, c'est de ne pas passer son temps à se comparer avec les autres (hors moment de " coup de mou ", comme ici), notamment les plus c*ns, et de se concentrer sur les actions concrètes, aussi modestes soient-elles, comme sa formation. De quoi rester en mouvement, s'occuper l'esprit.

Un truc à propos des points de suspension, autant ils ne me gênent pas chez BBB, autant chez quelqu'un que j'essaye de me sortir de la tête car il est parfaitement capable de me pomper moral et énergie, cet usage m'agace au plus haut point, car j'y vois une marque de mépris / suffisance / condescendance. Comme quoi c'est subjectif.

@ BBB : Si d'aventure tu passes en Bretagne, j'y serai une partie du mois d'août en famille, pourrait y avoir moyen de se voir (MP si ça t'intéresse).
par Everest
Homme de 51 ans non vierge
#173411
c'est sur que quand on lit le message du 25 juin de BBB , on peut facilement comprendre que toutes ces dévalorisations quotidiennes et répétées aient laisser des traces ....Malheureusement , dans la vie , bien des choses ne dépendent pas de nous...
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par Bonbenbof
Homme de 44 ans non vierge
#173413
A la base, je n'ai fait qu'évoquer tout ceux qui ont de jolies vies et qui ne forcent pas...

Et puis j'ai évoqué mes camarades de galère... Que ça me faisait relativiser...

Mais bon, c'est sûr, j'avais besoin qu'on me rappelle que d'autres connaissent bien pire... :expressionless:

Lereveur a écrit : Depuis le temps que je lis Bonbenbof, je suis convaincu à 99 % que c'est un mec intelligent qui ne râle pas tous les cinq minutes pour trois fois rien, et je ne parle même pas de son dévouement en tant que modérateur ici.
Intelligent ça reste à voir...^^' Et je râle souvent, je ne vais pas le cacher...

Lereveur a écrit :Le mieux à faire, et j'imagine que BBB le fait déjà, c'est de ne pas passer son temps à se comparer avec les autres (hors moment de " coup de mou ", comme ici), notamment les plus c*ns, et de se concentrer sur les actions concrètes, aussi modestes soient-elles, comme sa formation. De quoi rester en mouvement, s'occuper l'esprit.
Bah... Je plaide coupable aussi...^^'

Je pense énormément aux autres... Particulièrement à ceux qui m'ont causé du tort... Ceux qui n'y sont pour rien, à vrai dire, j'ai vraiment tendance à être heureux pour eux...

(Et comme je ne suis pas parfait, je reconnais aussi avoir à l'une ou l'autre reprise causé du tort moi-même... Quand j'ai pu réparer, je l'ai fait... Et quand je n'ai pas pu le faire... Et ben... Je le porte sur ma conscience...)

Même mon frère, dans l'absolu, je suis content qu'il ait sa vie et que tout aille bien pour lui... (C'est viscéral, je ne peux pas le détester...)

Je sais que je ressasse beaucoup, et que je dois apprendre à ne plus le faire... J'y travaillerai...

Lereveur a écrit : @ BBB : Si d'aventure tu passes en Bretagne, j'y serai une partie du mois d'août en famille, pourrait y avoir moyen de se voir (MP si ça t'intéresse).
Pas de bol...^^ Ma formation aura repris...


Everest a écrit :c'est sur que quand on lit le message du 25 juin de BBB , on peut facilement comprendre que toutes ces dévalorisations quotidiennes et répétées aient laisser des traces ....Malheureusement , dans la vie , bien des choses ne dépendent pas de nous...
Tu tiens un journal avec chacune de mes interventions? :sweat_smile:

C'est récent, et pourtant j'avais déjà oublié ce pavé (Pas son contenu...)... Merci de me le remettre en mémoire...^^

Je pense que je ne le terminais pas de manière trop négative...^^' Fin c'est sûr, ça confirme que je ne fais que me plaindre sans rien faire...
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par Genisa
Femme de 34 ans non vierge
#173414
Pareil que Lereveur, je trouve les réactions assez violentes quand même..
J'ai déjà eu beaucoup de mal à passer à la suite après avoir reçu des remarques assez insultantes, donc je sais pas comment je le vivrais si quelqu'un était venu ch.er dans mon cartable ^^'.
Plus sérieusement, on peut pas sous-estimer l'impact que peuvent avoir les autres sur notre bien être, même sur le très long terme. C'est pas réaliste..
Evidemment qu'on trouve toujours plus grave.. Mais à ce rythme là on peut aussi fermer le forum, parce que tout compte fait la VT n'est pas le problème n°1 mondial, donc à quoi bon en parler ..
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par Bonbenbof
Homme de 44 ans non vierge
#173415
Genisa a écrit :J'ai déjà eu beaucoup de mal à passer à la suite après avoir reçu des remarques assez insultantes, donc je sais pas comment je le vivrais si quelqu'un était venu ch.er dans mon cartable ^^'.
Mal?^^

D'autant plus qu'il y a eu un présumé coupable... Qu'il y a de fortes chances pour que ce fût effectivement lui...

Et que la direction de l'école a tout fait pour minimiser...

Aucune sanction, aucun rappel à l'ordre, pas même un mot dans les classes pour signaler que ce genre de comportement n'était pas... Heu... Adéquat?^^'

Et évidemment, une prise en charge complètement ridicule pour mes livres, mes cours et compagnie... J'aurais au moins espéré que l'école consentisse au rachat de mes bouquins... Que dalle...

J'ai été complètement ignoré... Et ça n'a rien d'étonnant... D'autres faits plus graves ont été complètement étouffés... C'est qu'il y avait une réputation à tenir dans cet établissement...

Mais c'est vrai après tout... Pourquoi chercher des responsables...


Comme je suis quelqu'un d'excessivement bon derrière ma façade de gros râleur (Oh oui c'est bon, oh oui!), l'auteur en question de ce vil étron est l'un des rares possesseurs d'un dessin de ma main... Une manière de lui faire comprendre que je savais, mais que j'étais passé à autre chose... (N'applaudissez pas, je sais, je suis un saint...)

C'est assez amusant, parce que je l'ai croisé une ou deux fois après être entré dans le supérieur, et il a toujours été nettement plus chaleureux avec moi que d'autres potes dont j'étais censé être proche... :sweat_smile:
par SnapBack
ans
#173416
J'ai souvent eu ce témoignage d'un "bourreau" devenu plus ambitieux avec le temps.
Preuve que les évènements qui t'ont marqué profondément, eux, ne s'en souviennent plus ou préfèrent ne plus le savoir. Et ça ne m'étonne pas.

Pour rien au monde, j'aimerais revivre le parcours scolaire gardienne - primaire - secondaire, le passé est passé. :sweat_smile:

J'ai quand même de bons souvenirs, j'ai un ami qui a traversé le temps avec moi et on se raconte certaines choses. Mais des fois, c'était vraiment la jungle, la cours de récré. Les enfants, du moins certains, n'ont pas encore acquis tous les codes de savoir-vivre. Ils sont parfois plus méchants que les adultes, un florilège de mon enfance : découpage de pantalon aux ciseaux sur ma personne, dernier pris dans les sports collectifs (j'ai fini par prendre un sport de solitaire, adulte, où chacun roule pour soi contre l'autre :joy: ), jets de boulettes de papiers (avec de la colle) sur ma mère par pur racisme mais le gamin avait à peine 10 ans et avait l'alibi le plus "justifiable" que je n'ai jamais entendu... "Parce que c'est une dame noire (sic)". Ils suffisaient de voir certains parents, leurs enfants sont souvent le miroir de certaines de leurs idées et les professeurs faisaient avec ce qu'ils avaient. Ce gamin aura et a maintenant, adulte, le droit de vote. C'est dingue.

J'ai de bons souvenirs de la fin de la secondaire, je m'étais vraiment plu et je faisais quelque chose que j'aimais et que j'aime encore, malgré les difficultés.

Je comprends en partie l'histoire de Bonben' bien que je pense qu'il a plus ramé que moi, sur bien des points. C'est pour ça que je compatis énormément son vécu.

Ce sont des choses qu'on n'oublie pas, ce n'est pas possible. L'humain sait se montrer humble et cordial comme foutrement bête et vilain. On devient méfiant petit à petit et on se retrouve avec tout un historique que l'on traîne adulte, bien qu'on nous dit de ne plus regarder derrière notre passé. Je sais que ça parlera à certain(e)s membres qui ont des enfants à charge pour en faire de futurs citoyens et citoyennes.

Rien ne justifie ce genre de choses, pas même la différence.
Du tout.

Néanmoins, on doit avancer. Il le faut. Il est évident que chacun et chacune traîne ses problèmes mais les problèmes d'une personne ne sera pas celles d'une autre. Du coup, on ne peut pas comparer si ce n'est écouter et surtout, connaître la personne. Même moi, je fais encore l'erreur de juger quelque chose de manière superficielle (genre... juger un film que je n'ai pas vu sur un teaser :sweat_smile: ), ça peut avoir une issue malheureuse, de juger trop vite. Surtout quand ce sont des humains.

L'ignorance, juger sur l'apparence... Moi aussi, je peux dire que le problème n'est pas uniquement de sa personne.
Peut-être une partie, oui. Mais pas entièrement.
par Bubble2
ans
#173417
Je n'ai fait que survoler le débat mais c'est quoi "une jolie vie " ? La notion est personnelle, chacun a sa vision de la vie idéale. C'est ce que j'ai balancé à une collègue qui me jalouse parce que je suis soit disant "plus riche" qu'elle. Pour elle, le bonheur passe par des vacances répétées à l'étranger, par des séjours réguliers chez ses amis à 500 km de la, par des réunions Tupperware avec des collègues, par des restos à droite à gauche avec ses parents... Et son malheur c'est d'être célibataire à 38 ans et de n'avoir pas encore eu d'enfants. Pour moi, le bonheur passe par des soirées peinardes chez moi sans jamais voir personne, par le silence total quand je rentre chez moi, par une gratouille à mon chien, par une bonne partie de jeu vidéo, par une VoD sympa, par un achat compulsif de bouquins alors que j'en ai déjà plein à lire. Et mon malheur à moi cn'est de devoir supporter ce "trop-plein" social qu'est le boulot alors que je n'aspire à voir personne. Ma vie, sans bagnole, sans voyages, sans amis, sans sorties, paraît terne a beaucoup. Pourtant on en envie le côté agréable (oui, clairement, j'ai plus de fric que les autres, parce que je ne conduis pas, que je suis planquée dans un appart ou les charges et les impôts ne coûtent quasi rien, parce que j'ai un gros côté radin aussi, parce que je ne sors jamais nulle part...)... Moi je dis que c'est un package : soit on envie tout, soit on envie rien. Moi, la vie de ma collègue, même avec plus de fric, ça ne me fait pas rêver. je trouve au final que ma vie à moi est beaucoup plus sympa que la sienne car je n'ai pas ce besoin de me comparer sans arrêt aux autres. Y en a des plus jolies, des plus malignes, des plus riches, etc... Et je m'en fiche. A mon niveau je pars du principe que la meilleure c'est moi, et que je me fiche royalement de l'avis des autres sur la question. La confiance en soi, c'est la base, mais il faut aussi apprendre à s'aimer soi-même et à s'estimer pour ce que l'on est. Même quand je galerais à 800 euros par mois (et ça a duré huit ans) je partais du principe que j'étais la meilleure et que j'arriverais à obtenir ce que je visais. Ça m'a pris onze ans mais je l'ai eu.
VACN, Espoir77 aime ça
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