[Blue284]

Je te trouve un côté donneur de leçon particulièrement désagréable Blue... (Pas qu'avec moi, sinon je ne le dirais pas...)

Ici, tu rajoutes la moquerie en prime... Sympa...

Je ne me moque pas, ça tu l'invente tout seul... En plus je ne vois pas en quoi la phrase que tu m'a quotée est significatif de moquerie.
Je suis peut-être un "donneur de leçon" mais prend-tu le temps de vérifier ce dont je te parle ou est-ce que tu te contente juste de réagir? Là tu as l'air visiblement dans la réaction et tu n'as pas l'air de voir ce que j'essaie de te dire.

Si tu veux aller au clash on va y aller, parce qu'en l’occurrence, tu te permets de penser à ma place...
Après, tu te sens peut-être visé?
Et puis de toutes façons, si j'ai envie d'être heureux pour certains et pas pour d'autres, en quoi ça te pose problème?
Dans l'absolu, oui, je n'ai aucune envie de me réjouir pour quelques personnes...

Si tu veux "aller au clash", personnellement ça ne m'intéresse pas, donc je n'irais pas. D'ailleurs, cette réponse que je te fais n'est pas là pour y aller, je n'essaie justement pas d'être agressif.
En soi, je ne "pense pas à ta place", c'est toi qui parle. Je crois que tu ne te rend pas compte des mots que tu prononces, de leurs conséquences sur ta manière de penser et d'agir et de tes propres contradictions.
Si tu ne veux pas être heureux pour ton voisin, grand bien t'en fasse! Mais comme resol m'avait répondu plusieurs fois à ce sujet, j'ai juste envie de te répondre que finalement tu n'y recherche pas ton intérêt. C'est bien parce que tu es convaincu que les autres te font souffrir que tu ne peux pas imaginer qu'ils puissent être heureux (ou en tout cas, pas certains). Mais sinon oui, dans le fond, je m'en fou, c'est toi que ça regarde. Je reconnais que j'essaie peut-être trop de vouloir que tu penses comme moi (car ça m'arrangerais bien, sans doute), mais toi de ton côté du te contente de réagir et à t'attacher aux mots sans voir ce que j'essaie de te dire vraiment. Je trouve que tu n'es pas assez pragmatique, pas assez concret dans ce que tu fais. Tu t'attaches au fait de croire que la souffrance vient de l'extérieur, alors qu'elle vient uniquement de toi. Je n'ai jamais dit que ça excusait le comportement des autres à ton égard, je dis juste que cette souffrance elle est avant tout en toi et pas chez le voisin.
J'ai fais preuve d'une certaine agressivité à ton égard (et je m'en excuse, surtout si ça t'a blessé), je suis donc responsable de mes paroles, en revanche je ne suis pas responsable de la souffrance que ça génère en toi, car si j'avais prononcé les mêmes mots à quelqu'un d'autre il n'en aurait pas nécessairement souffert. Donc ce ne sont pas les mots qui portent les caractéristiques de la souffrance, c'est bien dans ton esprit que la souffrance apparaît. Ce que je dis vaut ce qu'il vaut, c'est-à-dire pas grand chose. J'ai même envie de te répondre comme le font certains : "Ne suivez les conseils de personne et surtout pas les miens", "De toute manière, je ne suis qu'un menteur, tout ce que je dis est faux".

C'est moi qui ait généré la crotte de celui qui a ch.é dans mon cartable quand j'avais 15 ans?

Si on en crois certaines théories (la loi de l'attraction notamment) ça prend un certains sens. Je ne suis pas totalement convaincu de cette théorie avant l'âge adulte (car on est pas totalement maître de soi et conscient de ce qu'on fait), en revanche quand on est à un âge plus avancé, effectivement, notre vie "n'est rien d'autre que le fruit de nos propre pensées", ça j'en suis convaincu. Après c'est comme tout, qu'est-ce que tu en fait? Est-ce que tu te contente de croire? Ou est-ce que tu prend le temps d'y réfléchir et de voir si c'est vrai ou pas? Plutôt que de réagir et de rester en surface?

Je peux respecter certaines convictions, mais il y a un moment donné où il faut arrêter d'abuser...

Je pense avoir suffisamment d'éléments matériels pour savoir que ma souffrance n'est pas que dans ma tête...

Pour le coup, en fait de mauvaise foi, je te trouve gratiné, voire déplacé... Si t'as un œuf à peler avec moi, n'hésite pas à le faire savoir... D'ailleurs, tu soulignes beaucoup ma négativité depuis que je t'ai fait une petite remarque qui allait contre le courant qui t'arrange, comme si c'était l'argument massue pour contredire le moindre de mes avis... Et pour le coup, je ne te sens pas vraiment objectif...

Je suis contre toi depuis une certaine remarque? Ha bon, dernière nouvelle... Hoho et en plus "je contredis le moindre de tes avis", sérieusement BBB? Là tu inventes des choses, c'est pas moi. Et non, je n'ai rien contre toi, ni contre personne d'ailleurs. Tu sais, je regarde la plupart des messages sur le forum et je ne répond pas à tout le monde tout le temps, je ne compte pas le nombre de fois que je ne dis rien car je n'y vois pas d'intérêt. Je me dis même, au vu de ta réponse, que je ne sais pas si mon message était vraiment utile puisque tu n'as pas l'air de saisir ce que moi, VACN ou même Yellenah essayons de te dire.

A la base, c'est d'ailleurs parce que je trime comme un dingue pour quelques miettes que je râle... Vous le zappez un peu facilement...

Donc c'est très bien si tu avances dans ta vie, il faut continuer. Mais plutôt que de râler, justement, soit un peu plus positif.

Dire à quelqu'un que c'est pire pour d'autres et qu'il n'a pas à se plaindre, c'est clairement minimiser des problèmes qui n'ont rien d'anodin pour lui... C'est d'ailleurs un grand classique sur ce forum, et ailleurs... Or ça n'arrange pas les choses...

Quelqu'un qui se plaint a besoin d'être écouté et soutenu... Mais c'est sûr, c'est toujours plus facile de donner de l'attention à ceux qui sont "heureux"...

On a souvent le tort de ne pas percevoir la complexité de certaines situations... J'en reviens à mes camarades de formation... Leurs vies m'aident à relativiser... (D'ailleurs j'ai dû l'écrire, du coup le côté "j'y vais avec mes petits exemples de connaissances qui galèrent...", il me reste en travers de la gorge...)

Indéniablement, je sens un gouffre abyssal entre vos réactions et les échanges que j'ai eu avec eux...

Le problème BBB, c'est que si on t'écoute te plaindre inlassablement et qu'on te dis ce que tu voudrais entendre, ça ne va faire que renforcer tes convictions et te complaire dans ta difficulté (dans une certaine mesure). Je ne doute pas un seul instant de ta souffrance, le problème c'est que tu reste coincé là-dedans et tu t'attaches au fait de croire que se sont les autres qui sont responsable de ta souffrance. Tant que tu auras ce mode de pensée, ça sera très difficile pour toi d'être bien dans ta vie. Tu peux ne pas me croire, mais dans ce cas pourquoi je m'en suis sorti? Pourquoi je suis bien dans ma propre vie? Avant je croyais aussi que les autres étaient responsable, au final je souffrais. Maintenant je sais que tout vient de moi, je souffre toujours un peu mais je fais ce qu'il faut pour que ça aille mieux et surtout je n'en veux plus aux autres, parce que je sais que ça ne va pas m'aider à aller mieux et que tout vient de moi. Tu gaspilles ton énergie à en vouloir aux autres.

Mouais mouais... C'est sûr, quand un tort a été fait, le fait de savoir à qui il est dû, le fait d'avoir une éventuelle contrepartie, ça ne mène à rien... Puis tant qu'on y est, que plus personne ne soit responsable de rien... C'est quand même un chouia limite comme raisonnement...

Mais bon soit...

Dalai-Lama disait quelque chose du genre "Si vous recevez une flèche, vous n'allez pas vous demander d'où elle vient, comment elle est fabriquée, de quel matériaux est-elle composée (etc.). Vous allez la retirer et faire en sorte de vous soigner". C'est ça le truc. C'est bien beau de savoir que untel a dit quelque chose qui t'as blessé mais ça ne t'apporte pas grand chose, ce qui compte c'est que tu te libère de cette souffrance.

@ Blue : C'est généreux de ta part d'être aussi peace and love, mais en ce qui me concerne, comme Bonbenbof, et même si au quotidien je suis plutôt par défaut aimable et gentil, je n'en fais pas cadeau à tout le monde pour autant, et si il est vrai qu'il est mieux de se consacrer à aimer qu'à haïr, je ne vais pas dérouler le tapis rouge pour des gens pour qui tout roule alors que ce sont des ordures diplômées. Les gens (très) vils, ça existe, hélas.

Tu va me dire que je suis un bisounours si ça continue. Et comme je l'ai dit à BBB, je ne nie pas le fait qu'il y a des gens qui causent des souffrance, c'est un fait, y'a pas de problème. Le truc c'est que ces personnes là, si elles étaient heureuses, ne commettraient pas ce qu'elles font. Vous confondez "avoir de l'amour authentique et inconditionnel" et "tendre l'autre joue pour vous faire battre", ce n'est pas du tout la même chose. Même le pire salopard de la planète à le droit d'être heureux, ça ne veux pas dire qu'on va le laisser buter 15000 personnes dans un attentat... Un être humain reste un être humain, quoi qu'il fasse. Un être humain qui fait du mal aux autres ne perd pas son droit d'être heureux et aimé pour autant, mais ça n'excuse pas pour autant ses actes, c'est ça que vous ne comprenez pas.

[VACN]

[Je précise qu'il n'y a aucune colère dans ce que je vais écrire]

Je pense avoir suffisamment d'éléments matériels pour savoir que ma souffrance n'est pas que dans ma tête...

Si, ta souffrance n'est que dans ta tête. Ce qui est réel, ce sont les choses qui te font mal, qui t'infligent de la douleur. La douleur est instantanée, elle n'existe que tant que la situation ou l'objet qui te fait mal existe. La souffrance, c'est ce qui vient pendant et après la douleur, c'est la manière dont tu traites cette douleur sur le moment et après-coup.

J'ai été harcelé à l'école toute mon enfance. Ca faisait mal, ça m'infligeait de la douleur. Mais j'ai continué à en souffrir jusqu'à il y a un an et demi, parce que je m'accrochais à cette douleur, je continuais à la faire vivre, je lui donnais de la consistance. Je me repassais les scènes de harcèlement régulièrement, je faisais remonter les sentiments négatifs avec, et je le faisais presque volontairement par moments, quand je devais justifier une limitation que je m'imposais, par exemple. Maintenant, les souvenirs sont toujours là, mais ils sont traités, archivés, classés sans suite. Maintenant, j'en revois la plupart avec un certain détachement, et ces souvenirs que j'ai pu traiter ne me font plus souffrir.

C'est ça, la nuance que tu n'arrives pas à comprendre : la douleur est inévitable, mais c'est toi qui la transformes en souffrance. Toi, et toi seul. Beaucoup de gens sont comme ça, parce qu'on nous apprend à souffrir. Culture judéo-chrétienne oblige, la souffrance est expiatoire, bonne pour ton âme, glorifiante... D'ailleurs, il me semble que tu nous avais dit, il y a quelques temps, que ton éducation "t'obligeait" à te sentir mal en permanence, non ?

Dire à quelqu'un que c'est pire pour d'autres et qu'il n'a pas à se plaindre, c'est clairement minimiser des problèmes qui n'ont rien d'anodin pour lui...

Je veux bien admettre que j'ai tapé un peu à côté, mais là c'est toi qui surinterprètes ; je n'ai pas dit que tu n'as pas le droit de te plaindre, j'ai dit que ne faire que ça ne t'apportera rien. Bon, si tu fais des efforts à côté, très bien, j'admets avoir basé une partie de mes conseils sur une vision erronée de ce que tu fais.
Le truc, c'est que même si tu fais des efforts pour des miettes, te plaindre de cet état de fait n'augmentera pas ton rendement, et ça t'empêche peut-être d'apprécier ce que tu gagnes à sa juste valeur, d'en profiter, et donc in fine d'accumuler un peu de bonheur.

Quelqu'un qui se plaint a besoin d'être écouté et soutenu...

Qu'est-ce que tu crois qu'on fait ? On t'écoute, là. Si ton cas ne me touchait pas, je ne participerais pas à ce fil de discussion, c'est aussi simple que ça.
Mais ce n'est pas parce qu'on t'écoute qu'on doit abonder dans ton sens, ce n'est pas parce qu'on t'invite à changer de regard sur les choses qu'on ne comprend pas ton calvaire, ce n'est pas parce qu'on ne t'aide pas à te complaire dans la misère qu'on ne te soutient pas.

On pourrait être 100% d'accord avec toi, te dire que oui, tu as tous les problèmes du monde qui te tombent dessus, que la vie est injuste, que l'Univers semble t'avoir pris en grippe, que les gens qui t'ont pourri la vie ont tout alors que tu n'as rien, que tu devrais tout laisser tomber, que les gens heureux sont des pourris-gâtés indignes de ce qu'ils ont, que ta vie est une misère absolue, si profonde que tu ne pourras jamais en sortir... On pourrait rester là, à tourner en rond en râlant sur l'injustice du monde, et le monde continuerait à tourner de travers, et on irait tous à la tombe avec les mêmes problèmes.
Je suis désolé, ce n'est pas comme ça que je conçois le soutien moral.

Mais c'est sûr, c'est toujours plus facile de donner de l'attention à ceux qui sont "heureux"...

Beeen... oui, en fait. C'est évolutif, on a plus envie d'aider les gens heureux que les gens qui se morfondent. C'est moins risqué et plus rentable. Un individu qui se lamente a moins d'énergie à fournir pour aider la tribu, et lui venir en aide reviendrait à gaspiller des forces (surtout s'il ne s'améliore pas malgré tous nos efforts), donc on a tendance à le laisser dans son coin, parce que les individus qui ont la pêche et sont heureux sont plus utiles à la survie du groupe.

On est peut-être secs, mais (et merci Lereveur de comprendre ça), on n'a pas de mauvaises intentions. Perso, je cherche seulement à te mettre sur une piste, laquelle m'a permis de sortir en 18 mois du mal-être dans lequel j'étais depuis toujours. Ça a marché pour moi, alors pourquoi pas pour toi, moyennant quelques adaptations à ton cas particulier ?

[Bonbenbof]

Je ne me moque pas, ça tu l'invente tout seul...

Vraiment? Va te relire...

Là tu as l'air visiblement dans la réaction et tu n'as pas l'air de voir ce que j'essaie de te dire.

Tu ne lis que ce qui t'arrange dans mes messages (Et dans ceux des autres aussi finalement...)... Je ne devrais même pas me gêner pour faire pareil à ton égard...

Je crois que tu ne te rend pas compte des mots que tu prononces, de leurs conséquences sur ta manière de penser et d'agir et de tes propres contradictions.

Manifestement, toi non plus... L'hôpital se fout de la charité...

Mais sinon oui, dans le fond, je m'en fou, c'est toi que ça regarde.

Ben pourquoi tu m'étales ton immense sagesse à la tronche alors?

Je trouve que tu n'es pas assez pragmatique, pas assez concret dans ce que tu fais.

Je suppose que ça aussi tu le dis sans la moindre intention de te moquer, ni de blesser?

Compte tenu de ce que je fais pour m'en sortir, j'ai la prétention de croire que je suis pragmatique, et je n'ai aucune envie de te laisser dire le contraire...

On en reparlera quand tu t'abaisseras à faire des basses besognes pour gagner ta vie... Parce que ouais, je priorise certaines choses hein...

J'ai fais preuve d'une certaine agressivité à ton égard (et je m'en excuse, surtout si ça t'a blessé), je suis donc responsable de mes paroles, en revanche je ne suis pas responsable de la souffrance que ça génère en toi, car si j'avais prononcé les mêmes mots à quelqu'un d'autre il n'en aurait pas nécessairement souffert.

C'est donc çaaaaa...

Forcément, avec ce genre de raisonnement, tu peux dire tout ce que tu veux à ton interlocuteur, si tu le blesses, c'est dans sa tête... (Du coup, tes excuses...)

Tu es responsable de tes mots, mais pas de leurs conséquences... Comme c'est pratique...

Ça explique pourquoi tu ne perçois même pas quand tu te moques...

Je trouve quand même que cette manière de fonctionner est potentiellement très néfaste...

C'est moi qui ait généré la crotte de celui qui a ch.é dans mon cartable quand j'avais 15 ans?

Si on en crois certaines théories (la loi de l'attraction notamment) ça prend un certains sens. Je ne suis pas totalement convaincu de cette théorie avant l'âge adulte (car on est pas totalement maître de soi et conscient de ce qu'on fait), en revanche quand on est à un âge plus avancé, effectivement, notre vie "n'est rien d'autre que le fruit de nos propre pensées", ça j'en suis convaincu. Après c'est comme tout, qu'est-ce que tu en fait? Est-ce que tu te contente de croire? Ou est-ce que tu prend le temps d'y réfléchir et de voir si c'est vrai ou pas? Plutôt que de réagir et de rester en surface?

Je ne parviens même pas à comprendre comment tu peux discuter d'un truc pareil...

Je suis contre toi depuis une certaine remarque? Ha bon, dernière nouvelle... Hoho et en plus "je contredis le moindre de tes avis", sérieusement BBB? Là tu inventes des choses, c'est pas moi.

Je pourrais aller chercher deux ou trois exemples si tu veux, dans la mesure où je n'ai pas attendu ta précédente intervention pour avoir ce sentiment...

Fin toutes façons, j'ai bien compris, c'est jamais toi... C'est toujours ton interlocuteur qui a tort...

Tu sais, je regarde la plupart des messages sur le forum et je ne répond pas à tout le monde tout le temps, je ne compte pas le nombre de fois que je ne dis rien car je n'y vois pas d'intérêt.

C'est marrant, j'aurais pas cru...

Je ne doute pas un seul instant de ta souffrance,

Tu me laisses largement de quoi penser le contraire... Mais c'est dans ma tête si je te suis bien...

Tu peux ne pas me croire, mais dans ce cas pourquoi je m'en suis sorti? Pourquoi je suis bien dans ma propre vie?

A nouveau, tu es bien présomptueux... C'est très facile de ramener sa fraise quand on est dans une spirale positive, n'est-ce pas?

C'est peut-être arrivé à l'une ou l'autre reprise, mais dans mes bonnes périodes, notamment celles où j'ai eu la chance d'être en couple, je n'ai pas dû sous-entendre souvent que je détenais la vérité...

Pour quelqu'un qui cite le Dalaï Lama, je ne te trouve guère humble...

Si vous recevez une flèche, vous n'allez pas vous demander d'où elle vient, comment elle est fabriquée, de quel matériaux est-elle composée (etc.). Vous allez la retirer et faire en sorte de vous soigner

J'avais oublié à quel point ce bon vieux Tenzin est un guerrier... Retirer la flèche n'est pas toujours la solution...

Et si elle est empoisonnée?

Il y aura toujours quelque chose à redire...

Un être humain reste un être humain, quoi qu'il fasse. Un être humain qui fait du mal aux autres ne perd pas son droit d'être heureux et aimé pour autant, mais ça n'excuse pas pour autant ses actes, c'est ça que vous ne comprenez pas.

Merci de nous dire ce qu'il y a à comprendre...

C'est tellement confortable d'être assis sur ses convictions, et de croire qu'on détient la vérité...

Si, ta souffrance n'est que dans ta tête. Ce qui est réel, ce sont les choses qui te font mal, qui t'infligent de la douleur. La douleur est instantanée, elle n'existe que tant que la situation ou l'objet qui te fait mal existe. La souffrance, c'est ce qui vient pendant et après la douleur, c'est la manière dont tu traites cette douleur sur le moment et après-coup.

Tu joues sur les mots... Mais je te suis...

C'est ça, la nuance que tu n'arrives pas à comprendre : la douleur est inévitable, mais c'est toi qui la transformes en souffrance. Toi, et toi seul. Beaucoup de gens sont comme ça, parce qu'on nous apprend à souffrir. Culture judéo-chrétienne oblige, la souffrance est expiatoire, bonne pour ton âme, glorifiante... D'ailleurs, il me semble que tu nous avais dit, il y a quelques temps, que ton éducation "t'obligeait" à te sentir mal en permanence, non ?

Oui, j'ai dû dire un truc dans le genre... Enfin, je causais probablement de culpabilité...

Et j'ai bien conscience du fait que je dois cesser de ressasser... Ne l'ai-je pas dit plus haut?

De même, j'ai dû dire que le mode de fonctionnement de la religion catholique ne me convient plus... Je n'ai plus envie de souffrir comme on me l'a appris...

Par contre, je ne suis pas d'accord... La douleur n'est pas inévitable... Il y a des moyens de se prémunir, de se protéger... Certaines personnes sont d'emblée à l'abri... Et puis dans l'absolu, nous n'avons pas tous la même sensibilité (Qui, en suivant ta logique, aura une influence non négligeable sur la souffrance qui suivra la douleur...)...

Snapback l'a rappelé, nous sommes loin d'être égaux... Il y a des être humains qui naissent le c.l dans le beurre, et qui ne sauront jamais ce que souffrir veut dire...

De même, il y en a certains qui subiront plus de coups du sort que d'autres... (Cette injustice me lourde profondément, et c'est encore pire quand je/on me répète qu'on ne peut rien y faire et que je dois l'accepter sans broncher...)

Le truc, c'est que même si tu fais des efforts pour des miettes, te plaindre de cet état de fait n'augmentera pas ton rendement, et ça t'empêche peut-être d'apprécier ce que tu gagnes à sa juste valeur, d'en profiter, et donc in fine d'accumuler un peu de bonheur.

Et quand il n'y a rien à apprécier?

Je n'aime pas cette idée selon laquelle il faut se contenter de ce qu'on a, surtout quand en l’occurrence on n'a pas grand chose...

J'avais dû l'évoquer il n'y a pas si longtemps que ça, mais c'est une remarque que des "potes" m'ont souvent sortie... C'est une manière insidieuse de mettre les gens dans une petite boite misérable dans laquelle ils n'ont rien à espérer...

C'est justement assez paradoxal de dire à quelqu'un que sa souffrance ne dépend que de lui, qu'il doit se libérer, alors qu'on l'entrave...

Pour info (Et je me répète peut-être?), si je me suis plains, c'est qu'effectivement, alors que j'ai droit à un maigre revenu mensuel, à des miettes, j'en suis privé par un énième truc venu de nulle part... Ça a contrarié mes projets, notamment celui d'aller respirer un autre air que le mien... Tout le monde n'a pas l'opportunité de "profiter"...

(J'insiste sur le "énième"... Parce que l'accumulation, ce n'est pas un facteur anodin...)

Mais ce n'est pas parce qu'on t'écoute qu'on doit abonder dans ton sens, ce n'est pas parce qu'on t'invite à changer de regard sur les choses qu'on ne comprend pas ton calvaire, ce n'est pas parce qu'on ne t'aide pas à te complaire dans la misère qu'on ne te soutient pas.

Ah mais je suis tout à fait d'accord...

Sauf que c'est bien commode de sortir ça maintenant...

Quand on est aussi bien intentionné, faut éviter les poncifs indigestes que j'ai souligné et que je surinterprète, et arrêter de taper à côté, comme tu l'as toi-même fait, et reconnu...

Après tout, c'est toi qui a pas mal bondi à ma petite remarque sur les jolies vies des autres... Et c'est bien aussi cette réaction qui me laisse perplexe quant au fait que tu puisses comprendre... D'ailleurs, tu n'as absolument pas relevé le fait que la vie de mes camarades me faisait relativiser, pas plus que tu n'as envisagé que je faisais des choses pour avancer alors qu'il me semble l'avoir dit (Perte de poids, formation, entre autres?)...

Beeen... oui, en fait. C'est évolutif, on a plus envie d'aider les gens heureux que les gens qui se morfondent. C'est moins risqué et plus rentable. Un individu qui se lamente a moins d'énergie à fournir pour aider la tribu, et lui venir en aide reviendrait à gaspiller des forces (surtout s'il ne s'améliore pas malgré tous nos efforts), donc on a tendance à le laisser dans son coin, parce que les individus qui ont la pêche et sont heureux sont plus utiles à la survie du groupe.

Heureusement que Blue nous a rappelé qu'un être humain qui fait du mal aux autres ne perd pas son droit d'être heureux et d'être aimé... Surtout s'il est heureux... Ça vaut mieux qu'un râleur...

Ouais, c'est beau l'évolution...

Mais là je trouve ça complètement indigeste...

[VACN]

Tu joues sur les mots

Du dictionnaire Larousse : "souffrance (n.f.) : fait de souffrir, état prolongé de douleur physique ou morale"
Prolongé par quoi ? Par la façon dont on traite le stimulus douloureux, a priori.

Je n'aime pas cette idée selon laquelle il faut se contenter de ce qu'on a, surtout quand en l’occurrence on n'a pas grand chose...

J'ai écrit :

[...]te plaindre de cet état de fait [...] t'empêche peut-être d'apprécier ce que tu gagnes à sa juste valeur, d'en profiter[...]

A aucun moment je ne parle de se contenter de ce qu'on a. On peut apprécier ce qu'on a, tout en cherchant à obtenir plus.

Après tout, c'est toi qui a pas mal bondi à ma petite remarque sur les jolies vies des autres... Et c'est bien aussi cette réaction qui me laisse perplexe quant au fait que tu puisses comprendre... D'ailleurs, tu n'as absolument pas relevé le fait que la vie de mes camarades me faisait relativiser, pas plus que tu n'as envisagé que je faisais des choses pour avancer alors qu'il me semble l'avoir dit (Perte de poids, formation, entre autres?)...

Je ne prétends pas être 100% cohérent, objectif et impartial dans mes raisonnements ; je laisse passer des choses, je ne relève pas tout, c'est normal. Je ne suis pas une machine.
Maintenant, si tu tiens vraiment à me prouver que j'ai tort, que je ne comprends rien, que je ne sais pas de quoi je parle... Moi, ça me laisse baba ; on vient proposer un coup de main, et maintenant on dirait presque qu'on est l'ennemi. Le coup de main n'était pas explicitement demandé, d'accord, mais quand même... je ne sais pas, la prochaine fois, précise bien que tu ne veux pas d'avis qui n'aillent pas dans ton sens, ça évitera deux pages de pollution.

Mon état d'esprit du moment : déçu, frustré, exaspéré, surpris, perplexe, légèrement irrité.

[Bonbenbof]

Du dictionnaire Larousse : "souffrance (n.f.) : fait de souffrir, état prolongé de douleur physique ou morale"

J'ai vu cette définition, et par volonté de te suivre, je ne l'ai pas mentionnée...

Tu as toi-même dit que la douleur était instantanée...

Mon état d'esprit du moment : déçu, frustré, exaspéré, surpris, perplexe, légèrement irrité.

Ne reste pas là-dessus, tu risquerais d'en souffrir...

J'ai bon?

[SnapBack]

Si on en crois certaines théories (la loi de l'attraction notamment) ça prend un certains sens. Je ne suis pas totalement convaincu de cette théorie avant l'âge adulte (car on est pas totalement maître de soi et conscient de ce qu'on fait), en revanche quand on est à un âge plus avancé, effectivement, notre vie "n'est rien d'autre que le fruit de nos propre pensées", ça j'en suis convaincu. Après c'est comme tout, qu'est-ce que tu en fait? Est-ce que tu te contente de croire? Ou est-ce que tu prend le temps d'y réfléchir et de voir si c'est vrai ou pas? Plutôt que de réagir et de rester en surface?

Je peux t'assurer qu'on peut être consciemment mauvais dès l'enfance.
Pour mes petits exemples cités plus hauts, quand un enfant défie ses parents pour instaurer sa loi (on l'a tous fait...), le gamin sait qu'il essaye de braver un interdit afin d'avoir le crachoir face à ses parents. Selon la réaction des parents, ça va confirmer le chemin qu'il prendra. D'où l'importance des parents dans l'éducation pour rectifier le tir car l'enfance est la fondation de sa vie d'adulte.

Je suis d'accord pour qu'un adulte est totalement (et encore...) la possession de ses moyens mais il ne faut pas sous-estimer les capacités des enfants pour commettre des actes malheureux.

[Pierre]

Bonbenbof, faudrait souffler un peu. J'ai parfois l'impression que si tu rencontrais ton double sur le forum, tu te prendrais le chou avec lui et menacerais de le bannir.

[impala]

Du dictionnaire Larousse : "souffrance (n.f.) : fait de souffrir, état prolongé de douleur physique ou morale"

J'ai vu cette définition, et par volonté de te suivre, je ne l'ai pas mentionnée...

Tu as toi-même dit que la douleur était instantanée...

Oui, la douleur est instantanée et la souffrance en est une prolongation. C'est bien ce que VACN a dit. Où vois-tu une contradiction ?

[katy81]

et bien quel débat ...
je dirai qu'une seule chose c'est que lorsque l'on se trouve mal (vraiment mal) que notre état d'esprit est vraiment mauvais on a tendance à ressasser le passé et surtout les mauvaises expériences qui s'y trouve, et à se culpabiliser. Même si on sait très bien que ça ne nous aide pas, on ne peut s'en empêcher on culpabilise et on finir par voir tout en noir.
l'exemple un peu stéréotypé est le pot de glace ou pot de pate à tartiner quand on se fait larguer, on s'auto flagelle on se fait du mal et bien c'est pareil.

j'ai été dans des périodes sombres (pour moi) mais pour d'autres ça n'aurait été qu'un petit problème une goutte d'eau comparé à leur soucis. C'est comme la douleur, impossible de mesurer l'intensité ressenti par chacun. Par contre minimiser la souffrance que l'on peut ressentir est difficile à accepter car personne n'est ou n'a été exactement dans la même situation.
Et puis parfois on souffre mais en silence sans dire un mot ni même l'exprimer, et ça peut durer des années sauf que l'on a un retour de manivelle assez fulgurant.
Donc c'est bien aussi de râler, de crier ou pleurer sur son sort et si on ne peut pas le faire ici en anonyme alors où surtout si l'on a personne à nos côtés. C'était le but de l'état d'esprit du moment et personne n'est obliger d'y répondre mais au moins on sait que l'on est lu et surtout que l'on a pu se libérer d'un certain poids.

Bubble je suis d'accord avec toi, chacun son idéale de "bonheur" ou de "jolie vie", mais quand on n'arrive pas à y accéder malgré tous les efforts du monde et qu'il y a toujours une merdouille qui vient gripper la machine, c'est parfois frustrant et c'est là qu'on le vit mal, l'accumulation de merdouilles. Parfois le sort s'acharne un peu et quand c'est toujours sur la même personne c'est très pesant.

Et sinon bah COMING OUT "je m'appelle Katy et je suis une grosse râleuse .. mais je me soigne"

[Bonbenbof]

Oui, la douleur est instantanée et la souffrance en est une prolongation. C'est bien ce que VACN a dit. Où vois-tu une contradiction ?

Toi qui est à cheval sur le sens des mots, tu me surprends...

Comment tu prolonges quelque chose d'instantané?