Virginité tardive

Lux a écrit :Ce n'est pas une question d'être "jamais content". J'ai le droit de dire que je ne suis pas favorable à un Etat policier, car c'est ce que cherchent justement à faire les terroristes : instaurer la peur, la méfiance des uns envers les autres.
Perquisitionner des gens qui n'ont rien fait, tu trouves sans doute que c'est une bonne solution, mais moi pas. Il y a plein de gens qui ont été traumatisés après le 13 novembre, assignés à résidence sans raison, mis en garde à vue sans raison valable. A un moment donné, si on a envisagé une procédure judiciaire pour ce genre d'actions policières, c'est peut-être qu'il y a une raison, et répondre à la peur par des lois liberticides ne fera que renforcer notre ennemi.

Je suis d'accord sur les dangers du flicage, des restrictions de libertés, ainsi que sur les scandaleux débordements de violence auprès d'innocents. Dès les premiers jours de l'état d'urgence, il y avait déjà plusieurs grosses bavures. Comme cette petite fille qui a reçu dans le visage, les éclats de la porte que les policiers faisaient exploser par erreur.

Lux a écrit :le résultat c'est qu'un mec qui veut tuer plein de gens arrivera toujours à le faire.

Oui, tout à fait, et c'est important de l'accepter. Mais utiliser cet argument pour dire que la présence policière est inutile, c'est réac. C'est comme dire à quelqu'un qui veut acheter un cadenas pour son vélo « c'est inutile, car si quelqu'un veut vraiment te le prendre, il y arrivera de toute façon ».

Pour la présence policière, j'ai du mal à trancher. Je sais que les personnes fragiles, avec un trouble de la personnalité comme la paranoïa, peuvent se dégonfler dans leurs projets face à la présence policière. Le découragement des psychotiques criminels face aux forces armées est une réalité. Il suffit de lire la littérature criminelle pour voir à quel point une ordure à qui ça ne pose pas de problème de terroriser et trucider des innocents, peut devenir hyper anxieuse et se dégonfler, dès qu'il s'agit de faire face à un policier armé.
Alors bien-sûr, c'est loin d'être une solution miracle face à tous les individus néfastes, tout comme on ne peut pas empêcher quelqu'un de vraiment décidé à voler un vélo de le faire, et il convient de le savoir.

vistavie a écrit :Lux tu ne parles pas en mon nom, merci. Les forces de l'ordre pourraient être partagées et pas concentrées que sur certaines villes.
Entre avoir aucun militaire qui circule dans les rues c'est le cas de ma ville et un policier derrière chaque personne il y a une marge. Je n'ai jamais proposé un policier par personne.
Facile de répondre ce que tu réponds quand on habite la capitale.

Ce qui s'est passé hier en NORMANDIE prouve bien que le terrorisme est partout.

Mais les forces de l'ordre SONT déjà partagées. Comme le souligne Yellenah.
Elles sont plus nombreuses où il y a plus de gens. C'est une logique numéraire. Rien de honteux.
Et tu m'excuseras mais je ne me sens pas spécialement en sécurité quand je prends le métro, car rien n'empêchera jamais le premier venu d'entrer avec une bombe dans son sac. Mais je t'invite à venir vivre à Paris, si tu trouves que c'est aussi bien sécurisé.

Lux a écrit :

gronul a écrit :Si je ne me trompe pas la police et autres ont droits de faire des perquisitions à toutes heures et sans autorisation depuis l'état d'urgence,il y a donc des + et des -
Mais de toutes façon ,le français ne sera jamais content --'

Ce n'est pas une question d'être "jamais content". J'ai le droit de dire que je ne suis pas favorable à un Etat policier, car c'est ce que cherchent justement à faire les terroristes : instaurer la peur, la méfiance des uns envers les autres.
Perquisitionner des gens qui n'ont rien fait, tu trouves sans doute que c'est une bonne solution, mais moi pas. Il y a plein de gens qui ont été traumatisés après le 13 novembre, assignés à résidence sans raison, mis en garde à vue sans raison valable. A un moment donné, si on a envisagé une procédure judiciaire pour ce genre d'actions policières, c'est peut-être qu'il y a une raison, et répondre à la peur par des lois liberticides ne fera que renforcer notre ennemi.

Merci de parler à ma place ,sa fait tellement plaisirs --'
Il n'y a pas eu que des perquisition et des garde à vue d'innocents,je pense que tu exagère un peu et il est possible d'améliorer la sécurité dans notre pays sans vivre dans un état liberticide.

Tu connais mon point de vue sur nos "prisons" et tout le reste et il me semble bien que les terroriste était connus ,je ne comprend donc pas pourquoi ces gens sont en liberté (qu'ils soit terroriste ,violeurs ou autres chose )
On ne pourrat jamais tout éviter comme l'attentat de nice mais il faut faire aux mieux.

Il était en liberté car on ne vit pas dans Minority Report, et on ne met pas les gens en prison avant même qu'ils se soient rendus coupables. Tout simplement.

Et on les met où, les prisonniers ?!
Les prisons françaises débordent et l'embrigadement pour le djihad y est omniprésent donc y jeter quelqu'un qui n'est pas encore complètement radicalisé, c'est risquer de l'en faire sortir complètement déconnecté de la réalité et encore plus dangereux qu'avant (même si bien sûr il est regrettable que celui qui a agi hier n'ait pas été pris en charge vu son passé...).
En plus, qui paye pour les prisons ? Bah nous. Donc ça veut dire qu'en plus, NOS impôts servent à les faire manger et dormir tranquilles. C'est bien de vouloir mettre tout le monde en prison mais à un moment ça se finance, tout ça, donc ça veut dire que si on augmente les budgets de l'administration pénitentiaire, bah faut bien rogner ailleurs. Et on rogne déjà beaucoup, ailleurs...

Lux a écrit :Il était en liberté car on ne vit pas dans Minority Report, et on ne met pas les gens en prison avant même qu'ils se soient rendus coupables. Tout simplement.

Mouai bof,vouloir faire du tourisme culturel en syrie avec des "faux" papiers me semble une raison suffisante.

@yellenah ,je suis d'accord avec toi mais on ne peut pas laisser des délinquant en liberté.

Pitié, ne parlez pas de prison, c'est là où je bosse. Et c'est plutôt le Club Med qu'autre chose... Le dernier type incarcéré pour financement d'actes terroristes, il est parti en PSE... Et tout le monde minimisait son implication... "C'est un fou, il ne faut pas le prendre au sérieux"... N'empêche, il recevait des revues en arabe avec photos gores et on n'avait soit disant pas le droit de ne pas les lui donner (si j'avais été au bon poste, je l'aurais pris, moi, le droit, même si au fond ça n'aurait pas changé grand-chose, mais zut quoi !)...

Bubble2 a écrit :Pitié, ne parlez pas de prison, c'est là où je bosse. Et c'est plutôt le Club Med qu'autre chose...

Pour connaître pas mal de gens dans l'administration pénitentiaire, ils me disent exactement le contraire. Et que les moyens ne leur sont pas donnés pour signaler la radicalisation et essayer de la "traiter".

Bubble2 a écrit :Pitié, ne parlez pas de prison, c'est là où je bosse. Et c'est plutôt le Club Med qu'autre chose... Le dernier type incarcéré pour financement d'actes terroristes, il est parti en PSE... Et tout le monde minimisait son implication... "C'est un fou, il ne faut pas le prendre au sérieux"... N'empêche, il recevait des revues en arabe avec photos gores et on n'avait soit disant pas le droit de ne pas les lui donner (si j'avais été au bon poste, je l'aurais pris, moi, le droit, même si au fond ça n'aurait pas changé grand-chose, mais zut quoi !)...

Mdr j'ai fait 2 chantiers à la prison de gradignan et c'est clair que ces le club med pour les prisoniers,il reçoivent leur drogues balancer dans des chaussettes par dessus les murs et les gardiens n'ont pas les pouvoirs de faire grand choses --'.

Lux a écrit :

Bubble2 a écrit :Pitié, ne parlez pas de prison, c'est là où je bosse. Et c'est plutôt le Club Med qu'autre chose...

Pour connaître pas mal de gens dans l'administration pénitentiaire, ils me disent exactement le contraire. Et que les moyens ne leur sont pas donnés pour signaler la radicalisation et essayer de la "traiter".

Hum, mon père a passé 30 ans dans ce milieu de dingue, j'y suis depuis 15 ans et tous les collègues pensent comme moi... Maintenant je suis en maison d'arrêt, public différent de celui des centres de détention et des maisons centrales... La séparation des détenus est un peu plus facile, quoi qu'en ce moment l'effectif hyper él Ben complique la donne. Quand je parle de club med c'est sur l'aspect "aide en tout"... Ils arrivent sans argent ? On leur file dix euros dans la journée pour qu'ils aient leur tabac. Ils sont indigents ? On leur donne 20 euros par mois. Ils ont accès à une salle de sport flambant neuve, accessoirement refaite à neuve parce qu'ils nous l'ont fracassée lors d'une mutinerie il y a quelques années. Dans les salles de cours il y a des tableaux interactifs qu'il n'y a pas dans certaines écoles. Ils cantinent du tabac une fois par semaine (et c'est le drame si l'argent de la famille arrive en retard, il faut courir leur chercher leur paquet chez le buraliste) et les produits alimentaires genre Nutella, Kinder, sirop de grenadine, j'en passe, sont vendus deux fois moins chers que dans le commerce. Ils ont accès au téléphone pendant les promenades, on doit recharger leurs apports tous les jours. Même ceux qui sont au quartier disciplinaire ont le droit aux parloirs, au téléphone et à la cantine tabac... et je ne préfère pas mentionner l'accueil des arrivants... Cinq jours dans un quartier spécifique, avec un petit livret et un kit d'accueil, une cellule avec la douche dedans, un repas chaud à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit, j'en passe... Mon père a connu la prison d'avant et la prison de maintenant. C'est cette evolution (dans le mauvais sens) des mentalités qui l'a poussé à partir plus tôt que prévu. Et pourtant il était gradé. Et même moi à mon petit niveau ça me dégoûte de voir qu'on doit tout passer aux voyous (pardon, aux "personnes détenues" puisque c'est le terme)...

Ceci dit j'ai une idée très précise de ce qu'on devrait faire à tous les psychopathes impliqués de près ou de loin dans des affaires de terrorisme... Mais je préfère la garder pour moi parce qu'on va me dire que la plus psychopathe dans tout ça, c'est moi.