Virginité tardive

deadwood a écrit :D'abord merci de m'expliquer ce qu'est star wars c'est très gentil de ta part
Cela étant posé pour autant que le thème de la filiation soit important dans les 6 films, Lucas avait bien pris soins de le l'aborder sous un axe différent dans la prélogie et d'éviter ainsi la redite.

J'explique rien, je dis juste ce que moi je comprends de cette saga et ce qu'il me semble donc absolument logique de retrouver. Vous êtes tous en train de dire à quel point c'est tout pourri comme si vous seuls aviez le droit d'avoir un avis... désolée hein.
Dans la prélogie on a quand même le droit à l'immaculée conception : oui, je préfère le coup de la filiation, pour être honnête.

deadwood a écrit :

Lux a écrit : tous les grands héros de Star Wars étaient des fils et filles de

A part Luke et Leia je vois pas ... Han est le fils de personne (et c'est ce qu'on aime chez lui :) , Ben kenobi ou qui-gon non plus, sauf peut etre si tu étend la paternité au lien Maitre/Padawan et encore c'est surtout présent dans la prélogie et à mon avis autant pour le clin d'oeil fan service que pour un réel interet naratif

Bah Luke et Leia sont quand même les héros de Star Wars, la prélogie ne permet que d'expliquer comment justement ils vont rétablir la paix au sein de la galaxie.
D'ailleurs, je ne dis pas que le film sera moins bon si Rey n'est pas la fille de Luke ou de je sais pas qui : on verra bien, pour l'instant rien n'appuie non plus cette théorie, peut-être aussi qu'on rech
erche tous trop une forme de filiation justement parce qu'on est habitués à ce schéma dans Star Wars... peut-être qu'il va se révéler un truc comme pour Anakin, ou bien qu'elle a été entraînée en étant toute petite (quand elle découvre le sabre de Luke elle entend la voix d'Obi-Wan, notamment)... Pour l'instant, le suspens reste entier, ce qui est quand même pas mal foutu.

Bonbenbof a écrit :Par contre, un des fameux piliers que j'évoque, fondements de Star Wars, c'est le binôme maître-élève pour ceux qui sont amené à jouer avec les pouvoirs de la force... Que ce soit du côté obscur de la force, ou du côté lumineux, c'est une constante dans l'univers de la saga, qui est largement rappelée dans les six premiers épisodes... Et ici?

Bah ça va venir, en fait. Justement vous vous plaignez que ça ressemble trop à l'épisode IV, mais revoyez-le : Luke n'apprend rien dans cet épisode-là, ça plante juste le décor et il commence à s'intéresser à la rébellion, mais c'est tout. Il ne sait pas s'il va pouvoir maîtriser la Force.
Rey va peut-être apprendre à maîtriser les choses dans les épisodes suivants ; mais au-delà de ça, ce qui est intéressant, c'est que Kylo Ren se donne un mal fou pour maîtriser la Force et s'en servir comme il veut, quand Rey a juste besoin de la laisser la traverser. Et ça, je suis désolée, mais ça peut justement être le genre d'évolution que vous attendez tant ! Un personnage qui va laisser réellement son instinct agir et qui ne va pas utiliser la Force, mais va être une sorte de réceptacle dans lequel la Force s'exprime. Beaucoup de critiques se sont exprimés en ce sens concernant l'éveil rapide de Rey à la Force.
Faudrait savoir, quand même : quand il n'y a pas d'évolution ça ne vous plaît pas, et quand il y en a ça ne vous plaît pas non plus...

Je sais bien que l'idée de l'orphelin n'est pas propre à Star Wars, mais ça reste une constante dans les 6 premiers films et en ce qui me concerne, je trouve que ça a du sens. La preuve : on se torture tous les méninges pour savoir qui elle est, cette fameuse Rey.
Quant à l'argument du "c'est Disney donc c'est moins bien", je ne suis absolument pas d'accord. Je pense que JJ Abrams a fait le film qu'il voulait faire, Disney ou pas. Et quand on voit le naufrage de la prélogie, il est heureux que Lucas n'ait pas rempilé, franchement.

Lux a écrit :La preuve : on se torture tous les méninges pour savoir qui elle est, cette fameuse Rey.

En fait même pas... Elle est certes plus sympathique que le personnage d'Anakin de la prélogie, mais son personnage est tellement blindé qu'il ne m'intéresse pas du tout... Honnêtement, jusqu'à ce qu'elle découvre ses pouvoirs, ça allait, mais là, c'était trop...

Enfin, oui, j'espère quand même que la suite te donnera raison...

En attendant, c'est vraiment l'évolution de Kylo et de Finn que j'ai envie de suivre...

Ouep, le méchant, par contre, il m'a bien fait effet, et pourtant je ne suis pas une femme!

Lux a écrit : Dans la prélogie on a quand même le droit à l'immaculée conception : oui, je préfère le coup de la filiation, pour être honnête.

+1. Mais après tout Star Wars s’inspirant de divers mythes et légendes de diverses cultures, pourquoi pas celui-ci ?
Ceci dit il ne faut pas confondre : c’est Marie qui a été conçue de façon immaculée, pas Jésus

Lux a écrit : Bah ça va venir, en fait. Justement vous vous plaignez que ça ressemble trop à l'épisode IV, mais revoyez-le : Luke n'apprend rien dans cet épisode-là, ça plante juste le décor et il commence à s'intéresser à la rébellion, mais c'est tout. Il ne sait pas s'il va pouvoir maîtriser la Force.
Rey va peut-être apprendre à maîtriser les choses dans les épisodes suivants ; mais au-delà de ça, ce qui est intéressant, c'est que Kylo Ren se donne un mal fou pour maîtriser la Force et s'en servir comme il veut, quand Rey a juste besoin de la laisser la traverser. Et ça, je suis désolée, mais ça peut justement être le genre d'évolution que vous attendez tant ! Un personnage qui va laisser réellement son instinct agir et qui ne va pas utiliser la Force, mais va être une sorte de réceptacle dans lequel la Force s'exprime. Beaucoup de critiques se sont exprimés en ce sens concernant l'éveil rapide de Rey à la Force.
Faudrait savoir, quand même : quand il n'y a pas d'évolution ça ne vous plaît pas, et quand il y en a ça ne vous plaît pas non plus...

L’inquiétude qu’on peut avoir c’est : si le méchant est tout nul et la gentille super balèze, il risque de ne pas y avoir beaucoup de suspense, le méchant se faisant ratatiner super facilement par Chuck NoRey. Mais on peut effectivement imaginer que le méchant fasse des progrès, étant donné qu’il a réussi l’épreuve consistant à ghre fba crer et que son mentor dit qu’il a har sbezngvba n grezvare.

Finalement, ce n’est peut-être pas tant une évolution que ça : Rey serait Dark Vador en gentille (super balèze par naissance), et Kylo Ren serait Luke Skywalker en méchant (devant suivre un parcours initiatique pour être à la hauteur et lutter pour ne pas tomber dans le côté lumineux).

Pasta a écrit :

Lux a écrit : Dans la prélogie on a quand même le droit à l'immaculée conception : oui, je préfère le coup de la filiation, pour être honnête.

+1. Mais après tout Star Wars s’inspirant de divers mythes et légendes de diverses cultures, pourquoi pas celui-ci ?
Ceci dit il ne faut pas confondre : c’est Marie qui a été conçue de façon immaculée, pas Jésus

Je dois avouer que tu viens de me l'apprendre !
Après, sans aller aussi loin, on peut simplement faire l'analogie avec Jésus : un être exceptionnel né sans père mais porté par une femme pure.
Mais oui, aucun problème avec le fait que Lucas s'inspire de ce mythe, c'est juste une question de goûts personnels quand je disais préférer le reste...

Pour en finir avec Rey, il me semble évident qu'elle va avoir des obstacles à franchir et qu'elle ne va pas devenir plus forte que tout le monde en 2 minutes, sinon ce serait quand même légèrement abusé. Elle aura sans aucun doute sa propre initiation, ses doutes, etc.
Et je me réjouis mille fois qu'il s'agisse d'une femme Jedi, pour une fois.

Il y a eu quelques femmes jedi, mais jamais avec de grands rôles.

Ce qui me déplait, chez Kylo Ren, c'est ce coté un peu "crise d'ados", on ne vois pas bien ce qui l'a provoqué, on le sent moins tourmenté que Vador, et pas vraiment manipulateur. Personnellement, je vois Vador comme une force destructrice énorme, aveugle, inéducable. En fin de compte, Vador tiens plus du jedi noir, qui se laisse "happé", contrôlé par le coté obscure, que du seigneur sith, qui le contrôles, et enrichis, développe sa colère et sa souffrance. Ceux-ci font très pervers narcissiques, d'ailleurs, je trouve. Cela dit, c'est peut-être un Lorenzaccio...

En revanche, certaine chose m'oint pas mal plus, comme le fait que les stormtroopers soit individualisées, ou que les scènes de la vie quotidiennes ai été conservées.

Lux a écrit :Pour en finir avec Rey, il me semble évident qu'elle va avoir des obstacles à franchir et qu'elle ne va pas devenir plus forte que tout le monde en 2 minutes, sinon ce serait quand même légèrement abusé.

Ben c'est un peu ce qu'il s'est passé ici...

Kylo Ren, c'est quand même le gars qui est craint par tout le monde... A part l'autre rouquin de général-là, qui lui tient un peu tête parce que Snoke le lui permet, sinon...

C'est la brute de service! Mis à part Snoke, il n'y avait manifestement que Luke qui était en mesure de le poutrer...

Et là, Rey arrive, et elle bat celui qui est l'antagoniste principal de l'épisode et craint par tout le monde (suffit de voir comment les Stormtroopers réagissent en face de lui!)... En un peu plus que deux minutes, certes, mais quand même quoi... Un peu trop facile! Chais pas qu'on lui arrache un bout de bras! (D'ailleurs, ce code-là m'a échappé! Y a-t-il un seul personnage qui se fait couper le bras dans cet épisode? Là, comme ça, ça ne me revient pas!)


Et des femmes Jedi, il y en avait effectivement plusieurs... Moins mises en avant... Qui se rappelle de Yaddle?^^

(Elle n'est pas apparue uniquement dans l'univers étendu...)

Ceci dit, justement, j'étais content de voir qu'ils allaient mettre en avant une nana... Et au final, c'est bâclé quoi... Enfin allez on verra bien la suite!^^

Bah je ne dis pas qu'il n'y avait pas d'autres femmes Jedi, mais dans les héros, les Jedi étaient toujours des hommes.

Oui, dont un black, parfaitement inutile, juste histoire de mettre Samuel L. Jackson au casting... (Merci Hollywood!)


Et non Mace Windu ne peut pas être le père de Finn! Héhé!

Bonbenbof a écrit :Oui, dont un black, parfaitement inutile, juste histoire de mettre Samuel L. Jackson au casting... (Merci Hollywood!)

Et pourtant, b0rdel, dieux sais qu'il est bon Samuel Jackson , suffit de voir les films de Tarantino ... Dans le meme genre de gachi ...
Tu peux me rappeler en deux mots en quoi consiste exactement le rôle de Morgan Freeman dans Lucy de Besson ?

Bonbenbof a écrit :Kylo Ren, c'est quand même le gars qui est craint par tout le monde... A part l'autre rouquin de général-là, qui lui tient un peu tête parce que Snoke le lui permet, sinon...
C'est la brute de service! Mis à part Snoke, il n'y avait manifestement que Luke qui était en mesure de le poutrer...
Et là, Rey arrive, et elle bat celui qui est l'antagoniste principal de l'épisode et craint par tout le monde (suffit de voir comment les Stormtroopers réagissent en face de lui!)... En un peu plus que deux minutes, certes, mais quand même quoi... Un peu trop facile! Chais pas qu'on lui arrache un bout de bras! (D'ailleurs, ce code-là m'a échappé! Y a-t-il un seul personnage qui se fait couper le bras dans cet épisode? Là, comme ça, ça ne me revient pas!)

oui Rey c'était vraiment du rapide en matière d'utilisation de la force en 2, 3 coup de cuillère à pot elle a retourné le type, sans compter sur le fait que quelque minutes avant elle a pris peur en découvrant le coffre et ne voulait rien entendre

pour ce qui est du "bout de bras" .. je dirai peut être C 3PO

Pasta a écrit :Finalement, ce n’est peut-être pas tant une évolution que ça : Rey serait Dark Vador en gentille (super balèze par naissance), et Kylo Ren serait Luke Skywalker en méchant (devant suivre un parcours initiatique pour être à la hauteur et lutter pour ne pas tomber dans le côté lumineux).

Pour ce qui est de Kylo j'espère bien qu'il va prendre un peu d'ampleur. Et ton analyse Pasta est assez juste enfin faudrait pas qu'il fasse dans le trop simpliste.

Bonbenbof a écrit :Oui, dont un black, parfaitement inutile, juste histoire de mettre Samuel L. Jackson au casting... (Merci Hollywood!)

deadwood a écrit :Et pourtant, b0rdel, dieux sais qu'il est bon Samuel Jackson , suffit de voir les films de Tarantino ... Dans le meme genre de gachi ...

c'est ce que je disais précédemment c'est juste pas possible utiliser ce genre de gars charismatique pour un rôle aussi faiblard, le seul qui m'ais fait un petit quelque chose c'est Liam Nieeson ...

voici la video dailymotion de JJ :

http://www.dailymotion.com/video/x3j16e ... ction_news
dans laquelle on n'apprend rien

Ajouté 3 minutes 59 secondes après :
ah et en parlant de Tarantino j'irai voir les 8 salopards