[Lux]

Encore une fois, vous mélangez les choses entre sexualité et vie affective.

Pour moi, c'est indiscernable dès qu'on sort de la masturbation.

Très bien, alors parle de vie affective et sexuelle. Sois complet dans la manière dont tu nommes les choses.

Opus, je suis d'accord concernant la nécessité d'être honnête envers son partenaire. Il n'en reste pas moins que certaines choses sont difficiles à dire et/ou à assumer, qu'il peut y avoir des fantasmes que la morale réprouve.

Je parle de ça mais je ne sais ( pour ne pas l'avoir vécu) si je saurais être fidèle . Mais si on parle de dialogue , il me semble important de parler avec son conjoint avant de penser à sa place qu'il n'aimerait pas et jugerait mal , des envies ou désirs nouveaux . ( je l'ai assez dit à une certaine personne ) Bien sur qu'il y a la morale . Mais dans le sexe , il n'y a pas de tabou ( excepté certaines pratiques - pédophilie etc ... ) et la morale n'a pas sa place ici.( à mon avis) A chacun ses envies , ses pratiques . On partage ou pas . Mais on ne peut pas juger .

Mais justement : il y a des tas de fantasmes qui font partie des tabous que tu cites (et d'autres), qui peuvent n'être que des fantasmes, mais qu'on n'ose pas partager.
Je rejoins rooter : est-ce si mal d'avoir un jardin secret, aussi ?

[Ichor]

est-ce si mal d'avoir un jardin secret, aussi ?

Non, ce n'est pas mal.
Pour ma part, je ne cherche pas à opposer masturbation et sexualité avec une autre personne.
Je constate seulement que la perspective de se masturber quand tu n'as personne dans ta vie n'est pas la même du tout que si tu as quelqu'un (même de façon très passagère) dans ta vie. Dans un cas c'est un extra que tu t'accordes pour le plaisir, dans l'autre c'est un pis aller, tu dois t'en contenter parce que tu n'as rien d'autre.

[opus41]

Mais justement : il y a des tas de fantasmes qui font partie des tabous que tu cites (et d'autres), qui peuvent n'être que des fantasmes, mais qu'on n'ose pas partager.

moi je parle de chose plus avouables dont je vais citer qq exemples ici ( pour une femme) : faire à 3 // un fantasme de le faire avec un autre homme et mater par son mari // le faire avec une autre femme //plus d'autres choses qu'une femme peut faire et que les hommes aiment mais qu'elle ne ferait pas avec son mari .. Je ne parle pas de mes fantasmes ou des choses que je voudrais réaliser, là.
Parler de ses fantasmes à son conjoint et avouer qu'on veut que ça reste des fantasmes peut aussi relever d'une forme de confiance de couple , non ?

[Azrael]

Dans un cas c'est un extra que tu t'accordes pour le plaisir, dans l'autre c'est un pis aller, tu dois t'en contenter parce que tu n'as rien d'autre.

Même célib ou VT ça reste aussi une possibilité de se faire plaisir, pourquoi l enrober nécessairement dans notre cas de négatif?

[Ichor]

pourquoi l enrober nécessairement dans notre cas de négatif?

Tu crois que c'est positif parce que cela permet de se faire plaisir?
Mais cela n'est pas connecté pour moi.
Tu peux y trouver du plaisir mais cela n'en reste pas moins un pis aller: si tu pouvais obtenir du plaisir sexuel par un autre moyen, à deux, tu ne resterais sans doute pas fixé sur la masturbation.

[rooter]

Tu sais, il y a des chances qu'à deux, tu ne trouve pas de plaisir, au début en tout cas. Je vois ça avec les massages, c'est compliqué, parce que ça n'a rien à voir avec ce qu’on imagine, parce qu'il y a les blocages... Et surtout parce qu'il y a un gros aspect apprentissage. C'est un peu comme utiliser un muscle qu'on utilise jamais, d'habitude.

[Lux]

Tu sais, il y a des chances qu'à deux, tu ne trouve pas de plaisir, au début en tout cas. Je vois ça avec les massages, c'est compliqué, parce que ça n'a rien à voir avec ce qu’on imagine, parce qu'il y a les blocages... Et surtout parce qu'il y a un gros aspect apprentissage. C'est un peu comme utiliser un muscle qu'on utilise jamais, d'habitude.

Exactement.
Comme souvent ici, j'ai le sentiment que certains se focalisent complètement sur la sexualité à deux, comme si ça allait débloquer leur vie entière d'un seul coup, que ça allait être le pied total directement...
La sexualité, c'est un apprentissage. Il y a des tas de choses à découvrir avant de savoir se laisser aller, permettre à l'autre de s'abandonner, etc. Les premières fois en général, c'est très bof, même si on est très amoureux...

[Azrael]

pourquoi l enrober nécessairement dans notre cas de négatif?

Tu crois que c'est positif parce que cela permet de se faire plaisir?
Mais cela n'est pas connecté pour moi.
Tu peux y trouver du plaisir mais cela n'en reste pas moins un pis aller: si tu pouvais obtenir du plaisir sexuel par un autre moyen, à deux, tu ne resterais sans doute pas fixé sur la masturbation.

Comme toi je préfèrerais le faire à deux plutôt que me masturber (en premier lieu parce que ne l ayant jamais fait). J aimerais mieux aussi le faire à deux qu allumer ma console, commander une pizza, sortir de chez moi... A peu près tout en fait. C est un peu comme si t en voulais à ton vélo parce que t avais jamais conduit de moto. Et je tends à penser que c est plus le désir menant à la masturbation qui pose problème, la frustration de l inconnu, plutôt que l acte en lui même.

[Ichor]

Comme souvent ici, j'ai le sentiment que certains se focalisent complètement sur la sexualité à deux, comme si ça allait débloquer leur vie entière d'un seul coup, que ça allait être le pied total directement...
La sexualité, c'est un apprentissage. Il y a des tas de choses à découvrir avant de savoir se laisser aller, permettre à l'autre de s'abandonner, etc. Les premières fois en général, c'est très bof, même si on est très amoureux...

L'une des difficultés majeures dans la sexualité est de trouver un(e) partenaire (hors transaction commerciale s'entend). Quand un homme a réussi à convaincre une femme de partager un moment d'intimité il y a nécessairement quelque chose qui a évolué chez cet homme.
Etre capable d'un tel rapprochement compte dans la vie d'un homme (et d'une femme j'imagine aussi) à mon humble avis.
Etre capable d'entretenir une relation amoureuse "normale" avec une femme aussi.

La sexualité des hommes est différente de celle des femmes.

A ma connaissance, un homme qui ne bande pas ne peut pas avoir d'orgasme.
Un homme qui parvient à maintenir assez longtemps une érection n'aura pas de mal à obtenir un orgasme dans un rapport sexuel (pénétration) avec une femme. La pénétration comme la masturbation génère un orgasme par frottement de la verge, il n'y a pas de différence majeure de ce point de vue là seulement mais j'imagine que la qualité des sensations ressenties est différente dans leur intensité.
(je ne suis pas en train de nier les troubles de l'érection: absence d'érection, éjaculation précoce etc).

[rooter]

Quel vision mécaniste...

Pour moi, l'orgasme, l'érection, et l'éjaculation (désolé pour le coté cru) sont trois choses différentes. On peut tout tout à fait avoir un orgasme sans érection, sans éjaculation, éjaculer sans orgasme, etc, etc... J'ai l'impression que comme beaucoup d'entre nous, tu a tout un tas de croyances à déconstruire.

L'une des difficultés majeures dans la sexualité est de trouver un(e) partenaire (hors transaction commerciale s'entend)

D'après ce que j'observe autour de moi, pas tant que ça. Nous, on a du mal, mais c'est que les blocages viennent de nous.

Quand un homme a réussi à convaincre une femme de partager un moment d'intimité il y a nécessairement quelque chose qui a évolué chez cet homme.

C'est marrant d'utiliser ce verbe. Quand tu flirt, tu argumente ? :D

La sexualité des hommes est différente de celle des femmes.

Je ne suis pas sûr que cela soit si vrai que ça. Mais c'est vrai qu'on insiste lourdement, depuis deux ou trois siècles, sur les différences.

A ma connaissance, un homme qui ne bande pas ne peut pas avoir d'orgasme.

Un homme qui parvient à maintenir assez longtemps une érection n'aura pas de mal à obtenir un orgasme dans un rapport sexuel (pénétration) avec une femme.

Ces deux phrases sont fausses, selon moi. Et l'on peut avoir un orgasme avec absolument aucun contact phallique.