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Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 22 août 2017, 20:08
par Lereveur
Ben si je me souviens bien, Amnesty a sorti un rapport pas tendre pour notre pays il n'y a pas si longtemps. Etant entendu que je préfèrerais largement avoir tort quand je suis pessimiste...

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 22 août 2017, 20:09
par SnapBack
Lereveur a écrit :Y a hélas une certaine tendance ces derniers temps à élargir le terme de terroriste à quiconque critique un tant soit peu le système actuel, quel que soit le sujet ou les méthodes employées (genre quand on ose sortir l'expression " djihadistes verts " à propos des militants écolos).

Et je parle bien de discussion dans le fonctionnement théoriquement normal d'une démocratie. Sauf que là aussi on dirait que la matraque revient de plus en plus sur le devant de la scène. Navrant.

Une partie de moi songe vaguement à monter une petite communauté autonome, organisation sans le pouvoir, si ça permet d'échapper enfin aux dérives oppressives... Dernièrement j'ai lu cet article plutôt sympa sur les zapatistes : https://www.monde-diplomatique.fr/2017/06/CUSSET/57569 .
Si les militaires belges n'avaient pas abattus le mec qui avait prévu de s'exploser à la gare centrale à Bruxelles, ça aurait pu être dramatique... d'autant que sa bombe à clous avait fait un pétard mouille, ironie.

Quand il y a un trouble à l'ordre public, ils agissent. Il peut y avoir des dérives car les policiers sont des humains et que dans toute classe, on trouve des gens mauvais.

Pour le gag de la démocratie... on vit surtout dans une démocratie représentative.
C'est un concept similaire mais différent, car le choix, on ne l'a pas vraiment si ce n'est qu'on la délègue car on ne possède pas certaines données, qu'on n'a pas envie d'en faire plus et que l'on se repose sur des responsables.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 22 août 2017, 20:16
par Lereveur
Je n'ai rien contre le fait de devoir abattre quelqu'un qu'on ne peut pas juste arrêter et qui constitue un danger public évident.

Sauf que toute cette psychose terroriste arrange bien les plus cyniques pour pouvoir imposer leur programme perso, qui ne va pas guère dans le sens d'un monde meilleur pour tous.

Et personnellement, j'aimerais bien avoir mon mot à dire sur bien des choses ; se reposer sur des responsables qui se révèlent justement de plus en plus irresponsables, très peu pour moi.

Et pourtant je me décrirais plutôt comme flemmard avec pour ambition de pouvoir vivre ma vie peinard. Un comble.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 22 août 2017, 20:25
par SnapBack
Tant que les gens mangent, il n'y aura jamais rien. Le confort, la nourriture et le logement sont les clefs de la paix sociale plus que l'emploi à vrai dire, surtout si tu as des idées socialistes.

Pas comme au Venezuela où c'est la véritable résolution après avoir subi des pénuries et que le pays est devenu instable politiquement depuis la mort de Chavez et la chute de leur modèle économique.

La politique, c'est surtout de l'affluence, nouer des contacts, savoir être communicant, un vrai travail d'extraverti qui ne me correspondra jamais. Donner l'impression qu'on s'intéresse à tout même si on ne maitrise pas tout et donner une voie, une piste de réflexion.

C'est une authentique vocation bien que je ne le considère pas comme un vrai métier.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 22 août 2017, 21:04
par Lereveur
Bien sûr. Sauf quand sans (sacro-saint) emploi pas d'argent, pas d'argent pas de bouffe, de toit ou de loisirs (plus ou moins superficiels). Quand au sommet un petit nombre se gave de plus en plus, et qu'à la base la majorité se serre de plus en plus la ceinture, au bout d'un moment ça finira fatalement par casser.

Bien que les circonstances me favorisent et me protègent personnellement d'une certaine matière, je me torture déjà la cervelle pour savoir si il est seulement possible de me construire un avenir dans un tel m*rdier. Et je ne parle même pas des gens que je connais qui sont bien plus en galère que moi.

Je n'ai pas l'étoffe d'un leader mais j'ai quelques petites idées (qui ne sont que la production de personnes bien plus sages que moi par ailleurs, je n'invente rien) sur le genre de société que j'aimerais voir émerger.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 22 août 2017, 21:12
par SnapBack
Le gavage d'argent, c'est inhérent à une société de classes : les petits soutiennent la structure et ce sont les privilégiés qui voient le soleil. Le peuple étant à l'ombre... mais à l'abri de la pluie. Personne ne prendrait des grandes responsabilités sans bonus.

Une société sans classe serait envisageable si les gens partageaient la même culture, ce qui n'est pas le cas sur toute la planète compte-tenu des ethnies différentes, des langues et des nations, synthèses de ceux-ci, et que les gens seraient eux-mêmes responsables... Ce que je ne crois absolument pas, chose pour laquelle on est sur un modèle de démocratie représentative. Même ce forum est régie en structure avec administrateur, moderateurs et animateurs puis membres, le tout fonctionnant.

Le meilleur compromis reste le socialisme qui essaye de niveler tout en gardant une structure en pyramide, y compris pour les dirigeants... faute de mieux.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 22 août 2017, 21:21
par Lereveur
Ce que je constate avec ce forum, ou dans mon boulot actuel, c'est une organisation, certes avec une hiérarchie, mais très simple et peu pesante. Et avec peu de privilèges. Même avec mon bandeau bleu sur mon profil, je ne me perçois guère comme un " supérieur " ou une " figure d'autorité ". Et je crois pas que la plupart des membres ont mon " statut " à l'esprit quand ils échangent avec moi. Et comme tu le dis, cela fonctionne plutôt bien.

Après, reste à savoir si on peut transposer ce genre de choses à plus grand échelle. Sinon, comme les zapatistes, je serais tenté de faire sans l'Etat actuel.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 22 août 2017, 21:31
par SnapBack
Néanmoins, il y a une différence. Le forum n'est pas une nation bien entendu, mais tu as une responsabilité un peu plus grande qu'un membre lambda sur l'ambiance en général dont la connaissance d'arcanes que l'on ne soupçonne peut-être pas... :no_mouth:

Je te taquine mais je respecte la hiérarchie tant qu'elle me respecte et me permet de m'exprimer en toute sécurité, même si elle est perçoit des privilèges raisonnables tant que son travail est très bon.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 26 août 2017, 14:21
par Amaz
https://www.andlil.com/forum/ma-petite- ... 17054.html

Je suis tombé sur un topic sympa. De l'admin d'un forum relatant ses aventures en Andorre.

De la manière qui le raconte son histoire. C'est un pays qui me fait penser à Monaco. C'est Petit, très riche, plutôt élitiste en y réfléchissant bien et un pouvoir qui m'a l'air relativement strict. D'ailleurs pour ce qui est de Monaco je n'ai jamais capté d'où et comment il y a un millionnaire sur trois. Est ce des habitants et où plutôt des gens fortuné qui n'y vivent pas mais simplement profite des avantages fiscaux.

Mais semblerait concernant Andorrel qu'il prenne les bonnes décisions politiquement parlant. Fibre optique partout, quasiment pas de chômage ect...

Mais faut dire qu'on ne gère pas un tout petit pays comme un de la taille de la France. C'est nettement différents bien qu'il y est je pense du côté de l'élite politique française un amateurisme qui saute aux yeux ou un je m'en foutiste. Franchement on dirait pas qu'il sont intéressés à améliorer quoique ce soit et dans le même temps nous en tant que citoyen arrangeons pas forcément les choses.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 26 août 2017, 19:15
par SnapBack
Amaz a écrit : Mais semblerait concernant Andorrel qu'il prenne les bonnes décisions politiquement parlant. Fibre optique partout, quasiment pas de chômage ect...

Mais faut dire qu'on ne gère pas un tout petit pays comme un de la taille de la France. C'est nettement différents bien qu'il y est je pense du côté de l'élite politique française un amateurisme qui saute aux yeux ou un je m'en foutiste. Franchement on dirait pas qu'il sont intéressés à améliorer quoique ce soit et dans le même temps nous en tant que citoyen arrangeons pas forcément les choses.
Andorre n'a quasiment aucune taxe... car la population est moins nombreuse.
Comme le Lichtenstein, Monaco ou même Saint-Marin.

Un pays comme le Luxembourg est déjà plus attractive fiscalement que la Belgique et la France car ayant un marché exclusivement dédié au tertiaire. Andorre, hormis l'agriculture, survit par une fiscalité avantageuse due à sa taille. Si elle avait une fiscalité identique à la France, elle ne serait pas compétitive.

Mais la France, dont le Président de la République a un titre de co-prince en Andorre, n'est pas du tout amateuriste face à Andorre... vu qu'elle a une énorme influence sur celle-ci bien qu'influencée aussi par l'Espagne.