[rooter]

- Rouler à l'huile de friture ne serait pas légal mais on continue de dépendre de l'essence au lieu de trouver d'autres alternatives à ce carburant (à part le tout électrique et encore je doute que ce soit très écolo)

A vrai dire, une partie du gazole est constitué d'huile de palme. C'est plutôt pire...

- On raconte que les pesticides sont toxiques mais quand un maire (Langouët), bref un élu bien plus proche de la population que d'autres bien placés en haut du gouvernement veut mettre en place un arrêté anti-pesticides pour protéger sa population, on lui tombe dessus...faudrait savoir. Les pesticides dont le glyphosate, on les garde ou pas ???

C'est une question assez compliquée (et histoire d'empirer les choses, les scientifiques sont globalement inaudibles). En tout cas, le bio utilise aussi des pesticides. Après, je ne sais pas à qui il les interdit sur sa commune, mais les premier conso de pesticides sont les entreprises de paysagisme.

Et à un moment, il faudra aussi prononcer le nom du modèle de société dont on parle : le capitalisme.

Alors, oui, par contre, si on se passe entièrement de POA, il faut se complémenter en vitamine B12 (et peut-être en oméga 3).

[katy81]

Franchement, je trouve qu'on est est "schizophrène" en matière d'écologie mais aussi en terme de santé publique si bien qu'on ne s'y retrouve pas :

mais ce n'est pas que Français et ne concerne pas que les pays dit riches.
Pour revenir à la Bolivie ou au Mali, je vois des enfants porter des fringues, qu'on leur a certainement envoyé ou offert, du made in china entre autre, fabriqués par des enfants eux même et contenant des produits toxiques (teintures etc..)
le monde ne tourne pas rond du tout c'est évident.

Et comme Lux, j'ai aussi eu mon lot de remarques désobligeantes sur le fait de ne pas manger de viande rouge. Etant pâle d'origine on m'a souvent incriminé d'être en manque de fer à cause de ça alors que pas du tout mon taux de fer est bien plus élevé que la moyenne des femmes. D'ailleurs tellement que j'en ai suspecter d'être atteinte d'hémochromatose (maladie existante dans ma famille).

Le problème est que ce sont des sacrifices dont les bénéfices ne sont pas visibles : on peut éventuellement faire un régime ou se mettre au sport pour maigrir et constater les résultats, par contre ce n’est pas parce qu’on se prive de viande ou qu’on trie ses déchets ou qu’on prend moins sa voiture qu’on va apprendre aux infos que la planète sera sauvée.

bien sur que non, mais c'est avoir un comportement assez égoïste de ne pas penser qu'il y aura des générations qui vont suivre, et devront payer de nos mauvais comportement/ mauvaises décisions et notre inaction même infime soit elle.
On paie déjà sans le savoir, le pourcentage du nombre d'hommes et de femmes infertiles augmente, les allergies et autres intolérances alimentaires ou respiratoires, de plus en plus d'animaux disparaissent ou se retrouve en "cage" ou au mieux dans des réserves qui ne sont pas forcément dans leur milieu naturel, etc...
donc peut être que ça peut paraître vain mais j'essaies d'agir à mon niveau et aussi de faire passer le message.

Et à un moment, il faudra aussi prononcer le nom du modèle de société dont on parle : le capitalisme.

bah justement Bertrand Piccard dit :
"Aujourd'hui, on dit que c'est la faute du capitalisme. Ce n'est pas la faute du capitalisme. Le capitalisme a pour but de développer un capital. Aujourd'hui, on ne développe pas, on détruit un capital, selon l'aéronaute. La décroissance va mener à un chaos social au même titre que la croissance quantitative, aujourd'hui, amène à un chaos environnemental." ça fait réfléchir que la situation est vraiment catastrophique ... et je pense effectivement qu'on est passé au stade au dessus

[godfreyho]

Alors n'est-ce pas plutôt une déviance du capitalisme? Le but étant de développer un capital (financier ici) à n'importe quel prix et donc au détriment du capital écologique?

[Lux]

bah justement Bertrand Piccard dit :
"Aujourd'hui, on dit que c'est la faute du capitalisme. Ce n'est pas la faute du capitalisme. Le capitalisme a pour but de développer un capital. Aujourd'hui, on ne développe pas, on détruit un capital, selon l'aéronaute. La décroissance va mener à un chaos social au même titre que la croissance quantitative, aujourd'hui, amène à un chaos environnemental." ça fait réfléchir que la situation est vraiment catastrophique ... et je pense effectivement qu'on est passé au stade au dessus

Je suis en désaccord total avec ça.
Le capitalisme et ses dérives ont poussé la société à vouloir sur-produire ou sur-consommer, et c'est une dérive normale voire logique d'un système qui vit sur la création de richesses, la consommation de ces richesses, etc.
Tant qu'on n'aura pas remis en cause le concept de la croissance comme idéal social, on n'arrivera pas à changer les choses durablement sur le plan écologique.

[katy81]

Alors n'est-ce pas plutôt une déviance du capitalisme? Le but étant de développer un capital (financier ici) à n'importe quel prix et donc au détriment du capital écologique?

oui je pense que Bertrand Piccard voulait dire ça après j'ai entendu et lu ça il n'y a pas d'écrit (du moins à ma connaissance) à moins qu'il ait fait un bouquin détaillé de son point de vu.

Lux je ne nies pas que le capitalisme est responsable majoritairement de tout ce qui se passe bien au contraire mais qu'on est passé au dessus même du système capitaliste, c'est à dire que même si on reviendrait à un autre système on n'arriverai pas à récupéré ce qui est perdu foutu en matière d'écologie.

[godfreyho]

Dans un futur proche oui, mais malgré la météorite du Yucatan, la vie est toujours présente sur la planète.

[rooter]

Katy, je trouve que c’est un peu jouer sur les mots. :) il s’agit De développer un capital social et financier.

Comment on fait pour avoir à la fois une croissance permanente et une politique écologique (qui passe nécessairement par la réglementation par ailleurs) ?

Il me semble que le ministre des finances de Bolsonaro est issu des Chicago nous.

[SnapBack]

Personne n'ira demander à une personne qui mange de la viande et qui passe son temps au fast-food si elle n'a pas de carences ou si elle est suivie par un spécialiste.

Justement, c’est un exemple extrême mais manger ainsi aura des conséquences. Et en effet, je ne pensais pas à mal car je n’y connais pas grand chose (comme tu es devenue végétarienne, je prends connaissances auprès de quelqu’un qui s’y connait mieux que moi car je pense à la question du végétarisme de temps en temps en mangeant moins de viande).

Entre le végétarisme, le végétalisme et le véganisme, ça fait des nuances et je ne connaissais pas ta situation avant cette question (le régime vegan demande une certaine rigueur car les médecins recommandent des compléments). D’où ma question sur un suivi à faire (je répète que je n’y connais pas grand chose).

De l’ignorance, ça peut être source d’incompréhension.

Snap, quid des sports automobiles d'ailleurs ?? Pourquoi ça continue ??

Ça continue surtout pour vendre des voitures (les pilotes sont des faire-valoir) ou des services.
On ne court plus « pour le sport », sinon dans des catégories inférieures.

Après, ça reste ma passion de regarder des voitures tourner en rond... jusqu’à ce que les temps changeront.

[katy81]

Katy, je trouve que c’est un peu jouer sur les mots. :) il s’agit De développer un capital social et financier.
Comment on fait pour avoir à la fois une croissance permanente et une politique écologique (qui passe nécessairement par la réglementation par ailleurs) ?

je ne sais plus qui a dit ça mais je suis en grande partie pour, il ne faudrait plus du tout que l'écologie soit régit par la politique, mais par l'humanité. On vit tous sur la même planète il ne faut pas l'oublier.

Après, ça reste ma passion de regarder des voitures tourner en rond... jusqu’à ce que les temps changeront.

comme certains passent leur temps à regarder des gars taper dans une balle ... c'est une boutade référence à un autre post

[SnapBack]

Le sport automobile, même en déclinaison électrique, ne sera jamais écolo pour moi (la recherche de la performance, être le premier, promouvoir une technologie pour mieux la vendre, recourir à un système de sponsoring pour s'aligner sont des idées peu compatibles avec les mouvements de décroissance : ce sport reste ancré dans le capitalisme). Malgré le V6 turbo-hybride pour la F1 et un bloc propulseur électrique en Formule E, on voit l'apparition de championnats électriques comme l'e-TCR mais le maître mot reste la promotion des produits fabriqués par les constructeurs (c'est la vraie raison du sport automobile moderne, bien que des particuliers courent pour eux dans des championnats amateurs)... bien que peu polluants en émissions, les batteries restent polluantes à fabriquer.

Sans compter la logistique déployé pour couvrir l'événement (hélicoptère pour filmer, groupes générateurs, camions/motor-homes, personnes se déplaçant sur les circuits).




Après, je reste un passionné du sport auto "circuit" : je déteste le Dakar (qui est pour moi la pire discipline d'un point de vue écologique) et je regarde peu le rallye. Je préfère un terrain de jeu fermé, dédié à la vitesse, et non sur routes publiques. Tant que les championnats existeront, je les suivrais toujours mais j'ai un regard réaliste sur cette passion où les constructeurs tentent le greenwashing... écologie et course ne vont pas ensembles malgré que la F1 actuelle est plus propre (moteurs restreints).

Je roule en kart électrique également mais on ne fait que déplacer le problème.