[Ichor]

Il y a aussi un différence entre certains "on dit" correspondant à une morale/norme de façade véhiculé par tout un tas de vecteur (média, religion , politique) et ce qui se passe vraiment dans les fait et dans la tete des individus.

Sans doute, mais quand tu rencontres quelqu'un que tu ne connais pas et que tu aimerais bien séduire tu ne sais pas, à priori, ce qu'il/elle pense, comment il/elle se positionne par rapport à certain nombre de normes sociales que tu penses avoir cour, à tort ou à raison.

Heureusement que Nelson Mandela (et d'autres) ne pensait pas comme ça: "oh non, pas de chance, je suis Noir, c'est foutu je n'aurai jamais aucun droit, abandonnons tout espoir).

Pardon de te le dire, je ne trouve pas la comparaison très pertinente.
Réclamer des droits et les obtenir est un combat collectif, trouver un compagnon/une compagne est un combat individuel, personne ne mènera ce combat pour toi.

-- Lun 31 Aoû 2015 17:26 --

mais généraliser ces cas sert surtout à justifier notre auto-apitoiement, et après, c'est sûr, plus la peine de se fatiguer à essayer, puisque c'est foutu d'avance et pas de notre faute, nous ne sommes que les victimes de cette foutue société.

Il y a du vrai là dedans mais on n'est pas obligé de s'aveugler pour obtenir ce qu'on veut.

[deadwood]

Sans doute, mais quand tu rencontres quelqu'un que tu ne connais pas et que tu aimerais bien séduire tu ne sais pas, à priori, ce qu'il/elle pense, comment il/elle se positionne par rapport à certain nombre de normes sociales que tu penses avoir cour, à tort ou à raison.

Il faut peut être arriver à avoir suffisamment confiance en sois pour espérer séduire avec ce que l'on est , indépendamment de ce qu'on crois être le plus passe partout, le moins gênant, le plus "inoffensif".
Séduire en se cachant c'est un peu renoncer à plaire vraiment.

[Ichor]

Séduire en se cachant c'est un peu renoncer à plaire vraiment.

Je crois qu'on pardonne beaucoup de choses aux gens qu'on aime, aux gens auxquels on est attaché mais qu'en revanche on ne pardonne pas grand chose à toute autre personne.

[deadwood]

Je crois qu'on pardonne beaucoup de choses aux gens qu'on aime, aux gens auxquels on est attaché mais qu'en revanche on ne pardonne pas grand chose à toute autre personne.

Mais il n'y a rien "à pardonner" dans un sens ou dans l'autre, c'est bien pour ça qu'il important de se montrer plutôt que de se travestir.
Je pense qu'à partir du moment ou tu pense devoir être "pardonné" c'est qu'il y a un truc que tu n'assume pas et a mon avis c'est a ce moment que tu peux justifier tout ça en invoquant "la société" , ses archétypes stéréotypés sur lesquels tu va projeter tes fantasmes, ou aller vraiment à la rencontre d'un autre individu quitte à te planter ou pas .

[Fye]

Je trouve quand même la société beaucoup plus conciliante au niveau du sexe / séduction, envers les femmes que les hommes. Et quand je dis "la société", je parle bien sûr de mon vécu et de mon entourage.

Je vois plein de nanas qui disent "ouais mais les mecs vous vous imaginez même pas ce que c'est que d'être une fille dans la société actuelle", regardez les commentaires de cette vidéo par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=h4h7AkHFUYU

Des fois j'ai l'impression que certaines filles se croient toujours en 1900 et quelques...

[cagibi]

On peut retourner le truc. Si tu dis que la "société" (mais c'est qui celle-là?) est moins conciliante envers les hommes, n'est-ce pas les hommes qui se croient encore en 1900....et pensent qu'il faut toujours être fort, protecteur, séduire parfaitement et subtilement, être les meilleurs au lit etc...
Mais en fait je ne sais pas ce que tu entends par "conciliant au niveau du sexe/séduction"?

[Ichor]

Le verbe pardonner n'était peut-être pas adéquat j'en conviens.

Ce que je voulais dire est que tous les détails comptent quand tu rencontres quelqu'un que tu essaies de séduire.
Certains "détails" ne peuvent être changés (ton visage, ta taille par exemple) d'autres peuvent l'être (barbu ou pas barbu? par exemple).

Ces "détails" sont ce que tu montres de toi, de façon certaine.

Le reste, l'essentiel, il faudrait du temps pour que tu le montres mais tu n'auras probablement pas ce temps alors ce sont ces "détails" et ce que tu pourras dire de toi (il faut donc que tu te vendes d'une certaine manière) qui feront que tu passes l'étape d'un premier rendez-vous arrangé, ou pas. Le regard de l'autre est impitoyable dans ce contexte.

J'ai déjà raconté cette anecdote ici, désolé de me répéter mais je pense que c'est une illustration de mon propos.
Je n'ai eu qu'un seul rendez-vous IRL suite à une inscription à un SDR au début des années 2000 (ma profession de l'époque m'a surement aidé à l'obtenir, j'en suis convaincu. En fait je venais de me faire virer, une fois de plus).
On avait communiqué un peu avant de se rencontrer et je lui avais dit que j'aimais le thé ce qui est vrai. Rendez-vous dans un bar du XV ème arrondissement de Paris. Elle boit un thé, je bois un café. Dans le cours de la conversation elle m'en a fait la remarque.
Elle a du penser à ce moment-là que j'étais un menteur et/ou un radin et que je lui avais écrit cela parce que je pensais que cela lui faisait plaisir de le lire.
(la réalité était très simple, j'étais au chômage sans perspective d'emploi et le prix d'un café est moins élevé que celui d'un thé dans un bar mais je me voyais mal le lui dire comme justification)
Je ne dis pas que c'est cela précisément qui a fait rater les choses mais ce type de rendez-vous est impitoyable.

[Fye]

On peut retourner le truc. Si tu dis que la "société" (mais c'est qui celle-là?) est moins conciliante envers les hommes, n'est-ce pas les hommes qui se croient encore en 1900....et pensent qu'il faut toujours être fort, protecteur, séduire parfaitement et subtilement, être les meilleurs au lit etc...

Ce n'est pas vrai ? tu n'attends pas d'un homme qu'il puisse te protéger de tout si tu es un jour en danger ?(ce qui est normal d'ailleurs)
Pas forcément être le meilleur au lit, mais au moins te satisfaire, et qu'il soit plutôt actif sur le plan de la séduction.

Ou alors je me voile complètement la face à cause du net.

Mais en fait je ne sais pas ce que tu entends par "conciliant au niveau du sexe/séduction"?

J'entend par là que de nos jours, en terme de séduction / sexualité, les filles ont plus de facilité que les hommes et leur statut est moins "mal vu" par la société.

En terme de séduction, parce qu'il est admis de nos jours que c'est à l'homme de faire le premier pas, et les principaux efforts pour essayer de commencer une relation, même si petit à petit, les femmes commencent à comprendre qu'aller vers un homme, ça ne fait d'elle ni une méchante, ni une fille facile, ni je ne sais quoi d'autre.

En terme de sexualité, parce qu'une femme inexpérimenté, ça n'est pas un super blocage (à moins d'un coup d'un soir), alors que pour un homme, ça devient déjà prise de tête, parce qu'il va falloir "l'éduquer sexuellement", parce que pour qu'une femme prenne son pied c'est beaucoup plus difficile que pour un homme.
Parce que c'est également étrange un VT homme, qu'il doit sûrement avoir une case en moins ou un gros truc qui va pas, alors que pour une femme, c'est soit qu'elle est trop exigeante ou simplement qu'elle n'a jamais trouvé le bon.

Et puis même dans le contexte général de la séduction, genre sur les sites de rencontre, j'ai l'impression qu'il faut qu'un homme soit un couteau suisse ambulant, alors qu'une femme, elle a juste besoin d'être jolie et encore.
Il faut avoir une orthographe parfaite alors que si une femme te répond, c'est déjà une sorte de miracle.

Ou encore la confiance en soi, bon ça va revenir sur le tapis une fois de plus, mais avouez qu'un homme qui n'a pas confiance en lui, c'est rédhibitoire contrairement à une femme, ou ça peut-être perçu comme mignon.

Mais bon vous allez sûrement me prendre pour un frustré / rageux xD.

Après j'ai peut-être une vision biaisée des choses, ça sert aussi à ça d'en parler, vous comment vous voyez les choses ?

[Ichor]

alors que pour un homme, ça devient déjà prise de tête, parce qu'il va falloir "l'éduquer sexuellement"

Et qu'il ne va pas savoir utiliser un préservatif et que peut-être même le préservatif risque de se déchirer du fait de l'inexpérience de l'homme.

Bien sûr, ce sont des c....ies, mais une femme me les a dites après que je lui ai confessé, peu de temps avant, ma VT.

[Hibiscus]

Mais bon vous allez sûrement me prendre pour un frustré / rageux

Même pas...ce sont tes idées qu'on trouve pas très justes, c'est tout...