Virginité tardive

+1000 000 Traviata. Je n'ai pas lu l'article du point (et je ne le lirai pas je pense, pas envie de m'énerver inutilement), mais je ne retirerai pas une ligne de tes propos. Il est clair que le statut de la femme (et donc les relations hommes femmes) a fait un bon gigantesque en 1 siècle. Je "collectionne" les livres bien séance et d'éducation des jeunes filles (ouais j'ai des marottes un peu particulières :boulet: ) , le plus vieux date de 1890. Je peux vous dire que ce qu'on inculqué à ces demoiselles il y a un peu plus de 100 ans et à des années lumières de l'éducation actuelle. On se rend compte alors du chemin parcouru en 1 siècle.
Comme tu le dis Traviata, cette évolution rapide (car oui c'est rapide quand on parle ici d'un élément clé de la culture d'une civilisation) demande de trouver le bon dosage de part et d'autre de la relation.
Mais il ne faut pas perdre espoir, quand on voit comment ont évolué les sociétés scandinaves, on va finir par y arriver! ;)

Rigolo comme collection !! Peut-être as-tu "Les usages du siècles" par "une parisienne" , j'en ai un délicieux exemplaire de 1895... et ça doit être chez mes parents, mais j'avais trouvé dans un vieux livre de cuisine de maman des conseils à la femme au foyer pour quand son époux rentre du bureau, datant des années 50, qui étaient (pour maintenant) à mourir de rire.

Non je ne l'ai pas lu celui là. Le plus récent que j'ai date des années soixante, et on voit déjà l'énorme écart avec la fin du XIXème. Dans celui que je citais précédemment, ça va jusqu'à leur indiquer quel type de littérature elles doivent lire, ie. des oeuvres historiques et patriotiques afin qu'elles puissent inspirer l'amour la patrie à leur fils. En revanche, il faut éviter les romans qui, je cite: flattent et excitent les passions; ils amollissent l'âme et l'énervent, en lui ôtant cette rigidité de principes et ce caractère de fermeté qui soutiennent la vertu. Ils inspirent à un jeune coeur un sensibilité vague et incertaine fort dangereuse, y portent le trouble, surexcitent l'imagination, égarent le sens moral, pervertissent la conscience en peignant le vice sous des couleurs agréables qui le déguisent, et en effaçantpar le brillant coloris des fausses vertus l'éclat des véritables; en un mot, ils portent la corruption jusqu'au plus intime de l'être."

voilà, voilà... ça donne envie hein!...

Tout à fait d'accord avec le fait que a aille très vite.

Je vois que souvent mon comportement/positionnement avec les femmes (je ne parle pas des blocages mais quand j'arrive à interagir avec elles) est d'une certaine façon assez calqué sur celui de mon père. Ce mimétisme est un mécanisme vraiment puissant qui régit pas mal de trucs. Et je me dit qu'il doit exister un décalage assez important entre les réflexes comportementaux issus de ce mimétisme inconscient (qui ne peut évoluer que par étapes, à chaque générations) et les normes sociales/comportementales actuelles, qui ont évoluées bien plus vites (HS mais c'est intéressant de se demander pourquoi). C'est surement une source de souffrance assez importante pour les hommes et les femmes, qui mettent alors en place des stratégies pour se protéger (haine/rejet) ou pour se définir plus facilement ("recette en 10 points pour devenir le parfait dragueur de rue", ou d'autres courants de pensées un peu stéréotypés).

Traviata, tu as parfaitement résumé la chose...
Le plus difficile quand on est né dans ce grand chamboulement, c'est de réussir à trouver où l'on se place par rapport à ces évolutions.

C'est très vrai la rapidité de ce changement, je rejoins aussi downup qui parle de mimétisme, en effet d'une génération à l'autre le changement est très important, et quand on se compare consciemment ou non à ses propres parents, il y a de quoi être dérouté. Si on arrive à s'affranchir un peu de toutes ces injonctions parfois contradictoires (exemple parental, pressions sociales très variées), on constate qu'on est dans une société où il reste certes beaucoup à améliorer, mais où on peut être très libre de ses choix, qu'il faut définir (se connaître soi-même), puis assumer. C'était plus "facile", mais aussi plus frustrant, quand il suffisait de suivre un modèle dominant...

Ouakari a écrit : En toute franchise, tu ne me donne pas l'impression de quelqu'un qui se remet en question non plus. Ce qui n'est d'ailleurs pas un défaut en soi. Beaucoup de gens le vivent très bien.
Je pourrais très bien t'accuser aussi d'enfermer les gens dans des cases, car dans tes discours ca revient assez souvent; tu définis les vie des gens sur leur seule couleur de peau, ou leur sexe, tout en le niant. C'est l'impression que j'ai en tout cas.

Donne des arguments qui justifient ton affirmation. S'il y a bien une chose que je n'ai jamais faite, c'est justement ça. J'estime (et je le dis tout le temps) que ce qui compte, ce n'est pas la couleur, le genre, mais bien l'individu, et que chacun doit pouvoir s'épanouir comme il le souhaite en tant qu'individu.
Après, c'est sûr, sans arguments on peut accuser n'importe qui de n'importe quoi. Je n'ai jamais culpabilisé un homme ou une femme qui voulait du sexe et/ou une relation amoureuse. Je n'ai jamais dit : "mais en tant qu'homme tu dois faire ci ou ça". C'est justement parce que je refuse les généralités sur les sexes que je suis dans ce sujet et que je te réponds.
Après, il ne faut pas confondre expliquer des schémas sociaux et "définir les gens en fonction de leur genre / couleur de peau". Dire qu'on vit dans une société raciste, cela ne signifie pas que je considère tous les blancs comme des racistes.
Mais bref, je vais arrêter de me justifier pour une chose que je n'ai jamais faite. J'attends tes arguments (si tu en as).
Quant à me remettre en question, je l'ai fait de nombreuses fois. Pas forcément sur le forum, c'est vrai, mais effectivement quand je lis des propos comme les tiens sur les femmes maquillées, ça ne me donne pas spécialement envie de me remettre en question, et je pense avoir raison, oui, désolée de le dire.

Ouakari a écrit :Si je juge sur "les apparences" ? Je dirais plutôt que je juge des choix sociaux. En fait, on peut dire que j'exprime consciencieusement ce qu'est "mon style". Car on l'entend souvent, d'hommes comme de femmes : "c'est pas mon genre", "c'est pas mon style". Or, si on a l’honnêteté de décrire précisément ce qu'est "son genre", surtout sur un forum public, oui, on risque de froisser certain(e)s.
C'est assez drôle que sur ce forum, beaucoup parle de leur habillement qui "reflète leur personnalité", "conforme à leur personnalité" (il y a des tas d'exemples sur le forum), et on m'accuse de penser la même chose en gros.

Mais de quels choix sociaux parles-tu ? Tu crois qu'une femme a réellement le choix de ne pas se maquiller ? Tu ne crois que ça ne la pénalise pas socialement de ne pas se maquiller ? (et quand je dis ça, non, je ne définis par une personne en fonction de son sexe : j'explique comme la société peut nous mettre la pression quant à notre apparence)
Je ne sais pas qui a parlé de ses vêtements comme d'un reflet de sa personnalité. Pas moi en tout cas. Il n'y a rien de moins personnel chez moi que mes vêtements, que je choisis pour des raisons pratiques bien avant toute chose. De la même manière que mon maquillage ou mes cheveux ne reflètent certainement pas qui je suis (et en même temps, ce n'est pas le but, ce n'est qu'une enveloppe).
Par ailleurs, il y a une différence entre dire "ce n'est pas mon style", c'est-à-dire : ça ne me séduit pas / ne m'attire pas ; et "ce n'est pas mon style PARCE QUE j'en déduis ça de l'apparence de quelqu'un". Ce que tu dis va plus loin qu'une simple absence d'attirance, c'est un jugement basé sur l'apparence physique d'une personne — et encore une fois, désolée de ne pas me remettre en question, mais je pense plutôt être dans le vrai quand je dis qu'il n'y a rien de plus idiot que de juger l'intériorité de quelqu'un au vu de son extériorité.

Il ne faut pas oublier que nous sommes pour la plupart la première génération post 68. Même si nos parents sont de ceux qui ont initié le plus gros du changement, il n'en reste pas moins que l'éducation qu'ils ont reçue est une éducation "ancien modèle". Nous avons donc encore reçu de gros reste de cette version là, bien que la société ait évolué. L'initiation du premier pas dans une phase de séduction en est un bel exemple. Dans l'inconscient féminin (chez un certain nombre de jeunes femmes en tous cas), le premier pas doit être fait par l'homme, sauf que la révolution sexuelle a fait disparaître ce pan de l'éducation "masculine", bilan les deux sexes ont un peu de mal avec le badinage amoureux...

Juste pour contextualiser un peu mieux.
Ce n'est pas un article mais une chronique, un billet d'humeur écrit par une femme qui est tout sauf journaliste.
C'est une personnalité polémique, membre du ps, policière conseillère auprès du ministère de la justice, qui pousse régulièrement des coups de gueules aussi subjectifs que tapageurs. Suite à ses prises de position pro-palestine, l'Elysée a publié un communiqué pour préciser qu'elle ne fait pas partie du gouvernement.
Bref, ce n'est ni un article journalistique, ni l'avis du point. Ce dont cette femme parle existe, et apparemment elle ne voit que ça autour d'elle. Alors elle se défoule dans un espace pour ça : un billet d'humeur.

C'est bon à noter...

Comme vous le savez, le ministère de l'Education Nationale a été confié mardi dernier à Nadjet Vallaud-Belkacem, (je suis entre parenthèses très contente qu'il échoit à une femme, pour la première fois) et le lendemain j'ai rendu visite à mes parents. Comme je m'y attendais ma mère a exprimé son mécontentement de cette nomination, et j'ai pensé que c'était à cause des ABCD de l'égalité, vu qu'elle est un peu dans la mouvance Manif pour tous, ben, pas du tout ... elle a eu cette phrase sidérante : "qu'elle s'occupe de la maternelle, passe encore, mais elle ne peut pas s'occuper des lycées et des universités ..."

Pas parce qu'elle est jeune et n'a aucune expérience de l'enseignement (ce qui est , objectivement, vrai) juste parce que c'est une femme.
De même ma mère ne voudrait pas monter dans un avion piloté par une femme, ou se faire opérer par une femme.
Pourtant ma mère a fait des études, elle a exercé comme avocat... bon, soyez indulgents, elle a 85 ans ...