[Ichor]

Mouais... Les forces de l'ordre ne sont pas reconnues mais le jour où on en a besoin on est bien content de les voir !

La première fois que j'ai pu voir des violences policières c'était en 1986.
Dans une manifestation pas loin de la place de République, au moment de la contestation de la loi Devaquet, Charles Pasqua était alors ministre de l'intérieur, celui qui voulait "terroriser les terroristes".
J'ai vu une jeune fille se prendre des coups de matraque sur la tête, sans ménagement, par un membre des forces de l'ordre. Son tort, elle était au mauvais endroit, au mauvais moment. .
Je me souviens avoir crié (bêtement): laissez nous voir notre police travailler, je me suis fait courser mais comme j'ai vite dégagé celui qui me coursait (je pense que j'aurais eu le droit au même traitement que la jeune fille) a abandonné.

Il y a eu la mort de Malik Oussekine, tué par des policiers d'une brigade qui a été dissoute suite à cela, aussi et je me souviens aussi qu'un jeune avait été mutilé esplanade des invalides (qui s'était transformée en souricière, j'avais eu la chance de ne pas m'attarder. Je me souviens aussi que j'avais essayé de draguer une fille, que je ne connaissais pas avant, sans succès), il avait commis l'erreur de vouloir dégager une grenade lacrymogène à pleine main.

[Ketaro]

Je vais laisser les rêveurs continuer de rêver et continuer de vivre dans le monde réel.

[rooter]

C'est marrant, j'ai remarqué que souvent les gens qui traitaient les autres de "doux rêveurs" (sous entendu, eux, en bon cynique, savent la vérité), ne s'y connaissait pas tant que ça, en fin de compte... Enfin, je suppose que vous avez une longue expérience de la police.

Ajouté 5 minutes 52 secondes après :
J'ai pas mal hésité avant de mettre le premier message, je me disait bien que ça ne serais pas compris. C'est sans doute encore quelque chose qu'il faut avoir vécu pour comprendre. Laissons tomber...

[Ketaro]

Je suis complètement de ton avis Rooter, perso, je comptais bien après ta dernière remarque ne pas continuer dans ce débat idéologique, ni celui d'Ichor.

[Azrael]

Tant que l on n a connu que quelques personnes d un groupe, qu il s agisse de la police ou d une ethnie ou autre, le risque de généraliser à partir de cet échantillon ne m en paraît que plus grand, que l expérience soit négative comme positive (il est humain que toute expérience entraîne une réaction). D un côté il y a de sacrés abus, d un autre, tant que ces gens là font bien le boulot on ne s aperçoit que bien peu de ce qu ils font. Pour contrebalancer, quand je vois un cousin gendarme, partir dans des endroits très chauds et essuyer des tirs avec son unité, ou comme il y a trois jours devoir monter la garde dans les rues de Paris... Même si je n aime pas vraiment ce cousin, je peux vous dire que je n aimerais pas non plus faire ce genre de métiers à leur place, et que certains le font bien.

[katy81]

étude lors d'une de mes formations : le port d'arme par un agent de police
les risques à prendre en compte sont pour les victimes (la personne elle même, et les personnes alentours), les coupables, les coéquipiers de l'agent et l'agent lui même, suivant le nombre de chacun des intervenants et le contexte.
tout ça pour dire que des facteurs de risques existent dans n'importe qu'elle situation.

Il ne faut pas prendre non plus uniquement les données de "journaleux" c'est toujours comme ça de toute façon voir qu'une partie des choses. Je ne donnerai pas raison à un ripoux et soyez certains qu'ils sont détestés des services et bien punis.

Si vous avez vu un reportage (que certaine personne n'apprécie que moyennement) un chef de la police municipale s'est fait calomnier par l'ensemble de sa brigade qui elle fait n'importe quoi. Et le thème "seul contre tous"
https://youtu.be/z9y4th7I9Ec

Et que penser des zones de non droit où la police ne peut plus intervenir quelque soit le motif ?!

[winder]

La Police, et l'armée, c'est la violence légale. Il ont le droit d'user de violence, dans des limites bien définies, certes, mais c'est pas anodin. Moi je crains la violence, légale ou pas. Car ça peux mal tourner, il peux y avoir des bavures et c'est bien normal car ce sont des humains pas infaillibles derrières les armes.

Ensuite, être dans l'armée, c'est faire preuve de discipline, car c'est la seule façon d'être efficace dans son exercice. Mais ça, ça veut dire mettre de côté ses opinions, ses principes, parfois ses doutes sur le bien fondé de son action, ça veut dire outrepasser ses sentiments pour rester opérationnel coûte que coûte. Un soldat, c'est un homme qui s'efforce de devenir un outil efficace au service de ses dirigeants. Un outils efficace et dangereux, ça n'inspire bien évidemment pas les mêmes sentiments que M. et Mme Toutlemonde dans la rue, même si on est bien content quand ils sont là pour nous servir.

Alors, les gens qui font le métier de policiers je leur suis reconnaissant pour les sacrifices qu'ils consentent au moment où ils enfilent leur uniforme, mais une fois que l'uniforme est mis et qu'ils font leur métier j'ai du mal à voir autre chose que l'outil dangereux qu'ils deviennent.

Concernant les moyens de l'armée, s'ils sont en diminution, j'y voit plutôt le fait que tout aujourd'hui consomme de plus en plus de ressources et que ces ressources sont de plus en plus rares et chères. Des milliers de poilus lors de la 1ere guerre mondiales dans les tranchées de le Meuse coutent certainement moins cher qu'une campagne de bombardement d'un camp islamiste en Syrie. Et un espion de l'époque dans le contexte de l'époque, moins cher et plus efficace que tout le système de surveillance d'aujourd'hui avec satellites, drones et gros serveurs informatiques.
Ca me semble donc inévitable.

[traviata]

Je dois être une vieille rombière (encore que j'ai l'âge d'Ichor) mais pour moi, la police et les militaires, hors quelques ripoux, ce sont des gens qui risquent leur vie tous les jours pour vous défendre.
Entrer dans un lieu où trois mecs tirent sur tout ce qui bouge au fusil-mitrailleur, même quand on est tireur d'élite, en se disant qu'on peut se faire descendre la minute suivante, ça ne doit pas être facile.

Une cousine éloignée qui vivait en kibboutz (ça date, donc), nous a raconté que quand elle était jeune, chaque matin, à tour de rôle, elle faisait, à tour de rôle avec les autres jeunes adultes, un tour en tracteur pour voir s'il n'y avait pas de mines. Ca m'a beaucoup marquée, ça ne devait pas être facile non plus.

Mais bon, si vous préférez y voir uniquement "les outils dangereux de la violence légale", c'est vous que ça regarde.

Ah si j'ai oublié de préciser que les mignons kamikazes qui se sont fait sauter près du stade de France en évitant (super gentiment, faut le dire) de faire trop de victimes se sont surtout fait hara kiri en constatant avec dépit qu'ils avaient loupé le moment de l'entrée des spectateurs, ou la possibilité d'entrer , ou la personne de François Hollande, ou les trois à la fois ... et qu'ils allaient se faire engueuler.

Ichor, ça t'est arrivé aussi de voir des violences non-policières ? Parce que j'avoue que ton discours perpétuellement péjoratif commence à m'énerver sérieusement. Allez, un petit tour en 4x4 avec Abdelhamid Abaaoud, ça te détendra ...

[Yellenah]

Au passage, quand on voit la tête du bouclier qui a servi à la BRI pendant l'assaut au Bataclan, ça donne pas vraiment envie d'être derrière...

[Narval]

Faut pas oublier que tout ce qui est arrivé, découle bien évidemment des politiques gouvernementales désastreuses menées depuis 40 ans...
Quand on sait qui finance daech (qatar, arabie saoudite) et que nos élites ne trouvent rien de mieux à faire que de vendre nos bien nationaux aux dirigeants de ces pays, de les accueillir à bras ouverts... c'est le pompier pyromane.
Quand nos dirigeants disent que "proner le djihad n'est pas un délit" (cazeneuve) "il faut comprendre le jeune qui part en syrie" (taubira), on ne peut que voir la responsabilité du dit gouvernement dans ces attentats, mais ça personne ne veut le voir

Et ce peuple français, parfois j'ai honte d'être dans le même pays que certains français, quand on voit des manifs contenant une 10aine de personne avec des drapeaux bbr scandant "islamiste / terroristes dehors" (ce qui parait normal quoi, au delà de leurs autres idées "nationalistes") et bien non, y'a toujours les citoyens du monde qui sont là à scander "dehors les fachos", ces gens là se rendent ils compte qu'ils sont complices de tout ça ? ,
petit aparté politique coup de gueule...