Virginité tardive

SnapBack a écrit :L'UE fige les frontières, rien n'empêchera les écossais de quitter le Royaume-Uni, le cas échéant. Ils seront tout seuls, et peut-être pas à l'abri de mouvements révolutionnaires...

J'ai entendu dire que les Ecossais sont majoritairement pro-UE. Certains qui ne sont pas indépendantistes à la base seraient même prêts à passer par là pour retourner dans l'Union.

Snapback a écrit :Si l'UE veut contre-attaquer une vague de pays eurosceptiques (car ça commence tout doucement), elle devra se réformer.

Oh que oui. Désolant de voir une si belle idée gâchée par autant de lourdeurs, de manque de solidarité, de volontés de céder au capitalisme le plus abject (cf. le TAFTA, etc.)... Ils nous faut une Europe des citoyens, pas une Europe des marchands, du repli sur soi et du dumping social...

traviata a écrit :Ca fait des mois que les policiers sont sur les dents entre les attentats, Vigipirate, l'Euro etc ... et le problème n'est pas tellement la manifestation en elle-même mais bien la bande de casseurs qui vient faire des millions de dégâts à chaque fois.
Alors dénoncez-moi pour faits réactionnaires mais j'en ai franchement marre qu'on tape en
permanence sur les mêmes.

Qu'ils soient sur les dents, j'entends bien, mais il y a des limites à l'excuse de la fatigue et du manque de discernement : je pense encore à ce jour de manif où on nous a balancé des gaz (qui ont frôlé sous mes yeux une amie qui était à ma gauche, fervente pacifiste) alors que 1) il n'y avait à ce moment aucune attaque menée contre les policiers, et 2) nous leur tournions le dos, en train de prendre la direction opposée. Et ce n'est pas la seule fois où il y a eu gazage sans sommation, où il était impossible que les agents se soient trouvés en danger.

Bien sûr, au-delà du comportement de ces personnes, il y a la lourde responsabilité du gouvernement, Valls en premier. Il faut rappeler qu'au moins une fois, ordre a été donné aux policiers de laisser passer les casseurs...

(Casseurs qui, je le rappelle, sont une minorité, même en mélangeant " politiques ", " abrutis qui cassent pour le fun ", et " agents provocateurs cherchant à décrédibiliser le mouvement ".)

Là pour le coup, en lisant je pense à l'influence (hélas efficace) de la majorité des médias qui se focalisent sur ladite casse, le spectaculaire. Les revendications des manifestants ? Les initiatives, les réflexions, les débats, les concerts (il y a quelques semaines, il y a eu un Orchestre debout chez nous, la place Bouffay était remplie) ? Zou, à la trappe.

Je ne sais pas si à chaque fois ça se chiffre en millions (en tout cas, pour autant que je sache, notre dernière manifestation " en pointillés " n'a fait aucun dégât matériel), en tout cas j'espère qu'on ne perd pas de vue que c'est sans commune mesure avec des trucs comme l'évasion fiscale... Ceux qui râlent contre les manifs seraient-ils prêts à s'indigner autant pour une chose autrement plus grave ?

Bonbenbof a écrit :Vu d'ici, chaque camp essaye d'être la victime de l'autre...

Y a quand même un petit soupçon de déséquilibre, à ce jour je n'ai pas distribué un seul coup de matraque / tonfa, crevé un œil au LBD 40 ou encrassé poumons et yeux au gaz. Pire que ça même, j'ai fait preuve de civisme en ramassant plusieurs fois les munitions usagées, restées sur place. Y a notamment une place près du château qui est devenue bien plus propre après mon passage .

Berthier a écrit :Et j'ajoute que les fonctionnaires de police appliquent les ordres qu'on leur donne. Si on veut dénoncer, il ne faut pas se tromper de cible... Par ailleurs, penser et écrire que la police française est structurellement raciste, ça me choque

Je ne vais pas nier le poids de la hiérarchie, mais je rappelle que l'argument " je ne faisais qu'exécuter les ordres " ne dégage pas de toute responsabilité personnelle, notamment (je vais dire un gros mot) morale (*). D'ailleurs une histoire racontée par un medic venu de Paris montre bien qu'un policier peut choisir de moduler son action : un ami à lui a été contrôlé par un policier " A " qui a trouvé son matériel. " A " a dit " je comprends, c'est pour vous protéger ". Mais voilà qu'arrive un policier " B ", complètement en mode " cow boy " : on parle mal, on fouille, confisque...

Parfois il y a de quoi se poser des questions quant au monde dans lequel vivent certains d'entre eux. Un copain qui est passé par la case commissariat a entendu en gros le propos suivant : " les casques avec la croix rouge, c'est de la provocation ? " En quoi se signaler comme personnel de secours, avec tout le civisme, l'altruisme et même le courage que ça implique, constitue-t-il un acte hostile !? Surtout quand ces personnes sont prêtes en plus à soigner des policiers...

Etant bien sûr entendu, je l'écris une seconde fois, que je n'ignore pas la responsabilité plus grande de " ceux d'en haut ".

Quant à un racisme structurel, c'est possible... Je m'interroge au vu de l'attitude des policiers lors d'une interpellation la fois où Nuit Debout s'est faite dans un quartier populaire... Si c'est vraiment le quotidien des habitants depuis des années, il y a de quoi péter les plombs à force...

(*) : On rappelera encore l'indispensable expérience de Stanley Milgram sur la soumission à l'autorité, suite aux péripéties survenues entre 1939 et 1945.

Allez, sur une note plus positive, quelques clichés de policiers plein de bon sens :

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

https://reporterre.net/IMG/jpg/fre_de_r ... re_v_1.jpg

EDIT : Et une petite vidéo d'un humoriste de France Inter qui résume bien le tout : https://www.franceinter.fr/emissions/la ... -juin-2016

Pour rester dans le même ton, voila comment policiers et manifestants devraient se comporter

https://youtu.be/1YNOPtSnhVU?t=36s

Lux a écrit :Oh mais je pense que c'est la société française qui est structurellement raciste : logique donc que la police le soit aussi.

Ma pauvre Lux, s'il n'y avait que la société française...

Ce n'est pas pour des raisons économiques que les Britanniques ont choisi le Brexit ... d'ailleurs, économiquement, ils risquent de s'en mordre les doigts.

Je sais, ce n'est pas une bonne excuse, ni bien intelligent de dire "cépamoi, M'sieur, c'est l'autre, lui aussi il l'a fait ..." c'est même stupide, mais je vis au quotidien avec des gens racistes à l'égard des ressortissants du pays dans lequel ils ont choisi d'habiter, pour bénéficier de ses indiscutables avantages, donc ça ne me met pas dans de bonnes dispositions, alors que je ne crois pas être raciste "de base"...

Quand on punit un gamin blanc bon teint, on a déjà les parents qui gueulent que c'est pas juste, quand c'est un petit black ou un petit beur, ils en rajoutent une couche en disant qu'on l'a puni par racisme...

On en a un récemment, un petit black, qui s'est livré à 7 ans à des gestes tout à fait inappropriés sur une gamine de sa classe, (une blondinette de la section polonaise) on a mis un mot, le père est venu nous agresser (on a dû appeler la police municipale, pour le coup !) dans l'école en disant que son fils était incapable de ce genre de chose, qu'on était raciste, et il a terminé sa tirade en disant à son fils qu'il n'avait rien à attendre de "l'école des blancs" (je cite) et qu'il reste avec ses copains blacks et ne se mêle surtout pas aux autres. Alors oui, j'assume, un mec comme ça, j'ai envie de le ficher dans un charter et de ne jamais le revoir.

Idem avec l'imam salafiste du coin qui demande à nos petites élèves de 6 /7 ans de mettre leur voile en sortant de l'école pour venir au cours d'arabe.

Pour avoir grondé des élèves qui tenaient des propos désagréables sur "les Français", sur le pays qui les accueille, les éduque, donne du travail à leurs parents, les loge, les nourrit, je me suis fait taxer de "raciste" par certains parents. Je suis désolée, si je vais habiter dans un autre pays, la moindre des choses est de le respecter. Et qu'on ne vienne pas me chanter "oui, mais eux, on ne les respecte pas nia nia nia ..." à l'école, on traite tout le monde de la même manière. Et si vraiment la France est si insupportable, personne ne les retient.

Ce n'est pas pour autant que j'éprouve indistinctement, a priori, les mêmes sentiments pour TOUS les parents d'origine étrangère de notre quartier. Bien au contraire.

C'est ce qu'on appelle de la victimisation à outrance.
Ceux qu'ils l'utilisent se savent intouchables de tout arguments. Ils se mettent eux-même dans une position qui fait qu'ils ne s'insèrent pas dans notre société actuelle. Elle n'est pas parfaite, parfois difficile (on a tous son lot d'anecdotes) mais on y vit bien. Une société quasi égalitaire, j'aimerais bien, on fait tout pour, mais c'est un projet presque utopiste. On dépend des autres pour établir une telle société et c'est pas dit que ça se fera, tellement les Hommes sont structurés en classes sociales.

La démocratie, le vivre ensemble... Ce sont de biens beaux projets mais qu'est ce que c'est fragile...
L'actualité récente nous le montre encore.

Sauf que le racisme dont tu parles, Traviata, s'il est bête et doit être combattu, n'a absolument pas les mêmes répercussions que le racisme dans lequel nous baignons tous. Quand tu veux te loger, personne ne te discrimine à cause de ta couleur de peau ; idem pour le taff. Que certains idiots jouent les caïds dans leurs cités, ce n'est pas malin et je sais bien que cela existe, mais soyons honnêtes : quand ils en sortent, de la cité, ça se passe comment pour eux ?
http://www.liberation.fr/france/2016/01 ... se_1425131
"Le racisme des minoritaires à l’encontre des majoritaires peut blesser verbalement, voire être agressif physiquement, mais il ne fait pas système et ne produit pas d’inégalités sociales."

Ce qui ne signifie pas qu'il faut accepter d'être appelé raciste quand on ne fait que punir un élève... mais remettons les choses à leur place.

On remet souvent en cause la nationalité de personnes d'origine étrangère. Le syndrome "cul entre deux chaises", je l'ai souvent connu et beaucoup te jugent sur l'apparence plutôt que sur ton vécu. Tout en ayant l'expérience égale. La méfiance est un sentiment humain et certains en profitent pour l'utiliser à des fins moins "cool".

Il y a une légitimité qui nous manquera toujours. A moins de "marquer" l'histoire ou la vie de nos proches. Un peu comme Mohammed Ali.

C'est bien dommage mais c'est une réalité que je connais.

SnapBack a écrit :C'est ce qu'on appelle de la victimisation à outrance.
Ceux qu'ils l'utilisent se savent intouchables de tout arguments.

Et ceux qui l'utilisent affirment l'existence de soi disant contrôles policiers au faciès...

Je ne dis pas que ça n'existe pas mais qu'il faut nuancer.

Certaines personnes d'origine étrangère souffrent, il y a des délits de "sale gueule", certains croient que tout est acquis (ce que je ne crois absolument pas quand on n'est pas "Monsieur Tout-le-Monde") comme il y a des fils et filles d'immigrés qui arrivent à monter l'échelle sociale jusqu'à intégrer les corps de police et contribuer à la réussite de son pays de naissance. J'en connais qui ont souffert mais qui ont fait de grandes choses alors que rien ne les avantageaient au départ, ces gens me servent de modèles.

Rooter et Lereveur en parlaient aussi des médias voir des politiciens qui amplifient certaines choses pour faire réagir la population de manière émotive. Le Brexit, c'était des populistes qui ont utilisés la crise migratoire pour faire peur aux vieux britanniques (avec camions de propagande et photos grand format de syriens faisant la file, le long des routes). Ils ont gagné comme ça !

Berthier a écrit :

SnapBack a écrit :C'est ce qu'on appelle de la victimisation à outrance.
Ceux qu'ils l'utilisent se savent intouchables de tout arguments.

Et ceux qui l'utilisent affirment l'existence de soi disant contrôles policiers au faciès...

Il n'y a pas de "soi-disant", j'ai souvent remarqué cette réalité et de nombreux documents ont prouvé que ce n'était pas un fantasme des anti-racistes.
http://www.liberation.fr/france/2016/02 ... es_1435975
http://www.20minutes.fr/societe/1797031 ... breux-abus

@Berthier
Je ne pensais pas que l'existence des contrôles au faciès pouvait être remise en question. Je ne sais pas comment c'est vers chez toi, mais en région parisienne, entrer dans la catégorie : jeune homme arabe ou noir, provoque une multiplication des contrôles de police.

Sinon, porter une chemise, un pantalon de ville, des chaussures de ville et une coupe de cheveux à l'allure non marginale, permet de voir réduire ces contrôles de police. Ne jamais être accompagné d'un ou plusieurs individus qui ne répondraient pas à ces critères offre de bons résultats. Ne plus être jeune, peut aider aussi.