Page 193 sur 422

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 06 sept. 2017, 18:19
par Amaz
Les jeunes qui sont plus chez leur parent avant 25 ans ou qui n'en n'ont plus sont aussi en grandes difficultés il n'y a rien pour eux .
:smile: Je me doutais que tu allais y répondre,

pour les jeunes vivant chez leur parent et ayant moins de 25 ans, c'était le propos de Benoît Hamon qui voulait mettre en place un revenu de base que je qualifie de Light mais pas inintéressant sur le papier bien qu'il manque des informations au sujet des modalités sur la mise en oeuvre et la pratique de son schéma du revenu de base, cependant il voulait dans un premier temps inclure justement les -25 ans, et augmenter le RSA à 600 euros si mes souvenirs sont bons, au lieu de 536, 472 € avec APL. Et dans un second temps, rehausser à 750 et renommer le tout revenu de base au lieu de RSA pour finalement le distribuer à tous selon un barème qui définit les modalités d'attribution, c'était d'ailleurs la grande différence avec le RDB originel qui se veut être inconditionnel.

Ce que je déplorais mais tu ne sembles ne pas l'avoir compris, c'est la mentalité du forum que tu sembles avoir l'habitude de visité et dont je vais taire le nom et dont le manque notamment flagrant de respect et d'ouverture d'esprit me répugne. Cependant être en désaccord je le veux bien mais traiter les gens d'esclave car ils travaillent et se dire meilleurs que les autres car ayant trouvé le " bon plan " de vivre sous perfusion de l'état cela a le don de m'agacer.

Mais bien sûr tout est trolling n'est ce pas ? tout comme les gens qui mettent tout sur le compte de l'humour histoire de pouvoir dire tout ce qui leur passe par la tête, que ce soit correct ou incorrect.
@Amaz
Je n'ai jamais compris cet argument de "il y en a qui abusent du système, donc il faut le supprimer". On ne devrait pas supprimer quelque chose qui aide vraiment des millions de gens sous prétexte que quelques milliers en abusent.
Ce n'était pas mon propos, et je ne suis même pas sûr que l'on puisse dire qu'ils en abusent car comme je l'ai écrit ils en ont le droit de cumuler divers aides, je qualifiais d'abus les gens qui mettent en place des stratagèmes pou toucher des aides auxquels ils n'ont pas droit mais pas de l’accumulation d'aide, cependant je ce que je voulais dire; c'est qu'il y a des gens qui pensent que la redistribution est inégale et qu'il y a des gens qui cumulent ''trop'' là où il y a des classes qui en sont pas moins en difficultés mais parce que soi-disant les revenus sont suffisants n'ont droit à rien ou pas grand-chose.

N'oublions pas que derrière le revenu, il y a tout ce qui est train de vie etc, tout dépend donc en partie des individus, comme l'avait écrit un trader et cela m'avait marqué, il y a des gens qui s'en sortent mieux avec 1000 par mois et des gens qui ne savent pas gérer leur argent alors qu'ils vivent avec 5000 Euros par mois et qui sont dans le rouge là où celui avec 1000 arrive à s'en sortir cric-crac mais sans tomber dans le rouge.

Ajouté 6 minutes 15 secondes après :
En Flandre, ils iront jusqu'à fliquer les historiques internet des chercheurs d'emploi pour s'assurer qu'ils cherchent ! Je trouve ça abusé et j'espère que ça ne fera jamais en Wallonie et à Bruxelles.
Ah oui je suis tout à fait d'accord avec toi, là cela en devient extrême, c'est du Big brother à ce stade :expressionless: cela en devient malsain je trouve même.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 06 sept. 2017, 18:34
par VACN
Je sais bien que ce n'était pas ton propos, mais celui de quelqu'un d'autre :smile:

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 06 sept. 2017, 20:40
par Lereveur
Encore ce débat ? Si c'est pour lire les mêmes c*nneries : gna gna gna y a trop d'aides, gna gna gna sales fraudeurs / chômeurs...

Rien sur l'état déplorable du monde du travail (je ne vois pas pourquoi on jugerait quelqu'un qui n'est pas chaud pour sauter dans ce panier de crabes) - je vous renvoie à #OnVautMieuxQueCa, un peu mémoire que diable - rien sur les fraudes autrement plus importantes des gros poissons et tout simplement que le principal problème, ce sont les structures, le système.

Au boulot, on est évidemment toujours dans le flou sur le nombre de postes en CDI qui viendront prendre le relais, en tout cas je constate sans surprise que nous serons beaucoup sur les starting blocks, contents que nous sommes de bosser là-bas. Tout comme nous devrions être en bon nombre à aller gueuler dans la rue le 12.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 06 sept. 2017, 20:49
par SnapBack
Le monde du travail est ce qu'il est... mais des authentiques fainéants qui font passer les personnes qui en ont marre d'être au chômage (il ne faut pas rêver, socialement, ce n'est pas top... aussi bonne personne que tu puisses être car ça te prive de TOUT), je peux t'en trouver. Quand tu flippes de payer ton assurance auto, certains font des croisières sur l'argent du chômage.

Ce genre de connerie, on le paye, nous, les jeunes. C'est du pain béni pour les ministres qui s'en fichent du social.

Il est plus facile de taper les mains sur les petites gens certes, mais de notre côté, certains ne font rien pour hausser la valeur du citoyen. On peut étendre ce débat à la politesse, au respect de l'environnement.

Si on était plus uni, plus malin, les crabes aux pinces d'or... on les mettrait plus facilement en PLS.
Mais c'est la principale raison du pourquoi, je garde mes distances de tout projet se voulant "solidaire". On avance de concert, hors de question de tirer des boulets.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 06 sept. 2017, 22:06
par Amaz
SnapBack a écrit :Le monde du travail est ce qu'il est... mais des authentiques fainéants qui font passer les personnes qui en ont marre d'être au chômage (il ne faut pas rêver, socialement, ce n'est pas top... aussi bonne personne que tu puisses être car ça te prive de TOUT), je peux t'en trouver. Quand tu flippes de payer ton assurance auto, certains font des croisières sur l'argent du chômage.

Ce genre de connerie, on le paye, nous, les jeunes. C'est du pain béni pour les ministres qui s'en fichent du social.

Il est plus facile de taper les mains sur les petites gens certes, mais de notre côté, certains ne font rien pour hausser la valeur du citoyen. On peut étendre ce débat à la politesse, au respect de l'environnement.

Si on était plus uni, plus malin, les crabes aux pinces d'or... on les mettrait plus facilement en PLS.
Mais c'est la principale raison du pourquoi, je garde mes distances de tout projet se voulant "solidaire". On avance de concert, hors de question de tirer des boulets.
Et d'ailleurs tu as raison sur ton précédent post et je le regrette, en France aussi la droite tape sur les chômeurs et la gauche à plutôt tendance pour le meilleurs et pour le pire à être gardienne des plus démunis et oui la droite à tort de taper sur les chômeurs et ils sont tord de voir les chômeurs comme des fainéants. C'est injuste de généraliser ainsi. Ce n'est pas être fainéant que de chercher avec ténacité mais sans succès, ce n'est pas du ressort du chômeur que la décision final d'une entreprise publique ou privée. Il ne peut y changer à la décision de prendre telle ou telle personne.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 06 sept. 2017, 22:44
par SnapBack
Amaz a écrit :Et d'ailleurs tu as raison sur ton précédent post et je le regrette, en France aussi la droite tape sur les chômeurs et la gauche à plutôt tendance pour le meilleurs et pour le pire à être gardienne des plus démunis et oui la droite à tort de taper sur les chômeurs et ils sont tord de voir les chômeurs comme des fainéants. C'est injuste de généraliser ainsi. Ce n'est pas être fainéant que de chercher avec ténacité mais sans succès, ce n'est pas du ressort du chômeur que la décision final d'une entreprise publique ou privée. Il ne peut y changer à la décision de prendre telle ou telle personne.
C'est souvent l'ingratitude de certains qui font tomber des privilèges sacrés.

Autant les ministres sont mal venus de taper sur les chômeurs dont certains se démènent pour trouver quelque chose dans leur branche car certains sont arrivistes et fan du copinage (ce que je déteste au plus haut point), autant certains ministres ont un parcours honnête quand d'autres chômeurs claquent leurs revenus de mauvaise manière.

Bien souvent, ces ministres qui récupèrent de telles fonctions ne connaissent rien en la réalité de l'emploi. Les gens doivent être sensibilisés au privilège d'être aidé mais il faut être humble et digne... pas partout on aide les gens de cette manière.

Si on veut montrer qu'on est digne, il faut se comporter de la bonne façon. C'est ainsi qu'on se fait respecter. Mais ça...

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 06 sept. 2017, 22:59
par VACN
Il n'est pas juste de payer pour des profiteurs, mais il n'est pas non plus juste que les vrais nécessiteux subissent les conséquences des abus.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 06 sept. 2017, 23:06
par SnapBack
VACN a écrit :Il n'est pas juste de payer pour des profiteurs, mais il n'est pas non plus juste que les vrais nécessiteux subissent les conséquences des abus.
Je suis tout à fait d'accord.
Mais c'est à cause de ce genre de choses qu'on emprunte les voies radicales...

Je t'avoue que les communistes qui passent sous silence les vrais branleurs car ils sont leur réservoir de voix et les droitards qui font le contraire en mettant tout le monde dans le même sac, ça me fait gerber.

Je suis redevable à la collectivité, je fais le nécessaire mais ça m'énerve d'être pris pour un fainéant car je me bouge et des personnes comptent sur moi.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 07 sept. 2017, 19:30
par Lux
Le vrai problème en France, ce ne sont pas les "branleurs", mais bien la fraude fiscale. Est-il encore besoin de le rappeler ?

Image

C'est forcément plus facile de taper sur celui qui a gratté quelques mois de chômage (et à partir de quand on détermine qu'on "gratte" le chômage, d'ailleurs ?), ou des allocations familiales (au max, ça représente quoi ? une centaine d'euros par mois quand on fraude la Caf ? quel pactole !) que de taper sur les très riches à qui on vient encore de baisser l'ISF.
Je rappelle à toutes fins utiles que beaucoup de gens ne réclament pas les aides sociales auxquelles ils ont droit, par méconnaissance de la loi. A hauteur de 12 milliards d'euros. Donc la fraude aux aides sociales, ça va bien...

http://www.caminteresse.fr/economie-soc ... s-1155908/

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 07 sept. 2017, 19:46
par Amaz
Et au-delà il y a l'évasion fiscale, 60 milliards par an selon des estimations. En effet il y a de quoi relativiser même si mis de bout en bout(de la plus petite à la plus conséquente fraude)cela fait un joli magot de perdu pour l'état.

Et de ce que j'ai compris mais n'hésitez pas s'il y a des membres qui sont bons dans ce type de domaine mais semblerait-il que frauder, c'est ne pas déclarer la totalité des revenus ou encore mettre en place des stratagèmes dans le cas des aides pour en toucher qui sont indus et l'évasion fiscale, c'est transférer via des montages financiers complexes et là est le souci, pas toujours illégaux, les revenus ailleurs, dans des pays ou l'imposition est minime.

https://www.economie.gouv.fr/facileco/e ... nce-europe