SnapBack a écrit :Ce qui m'énerve, c'est qu'à cause de branleurs (je persiste), ça te fait couler également.
10 milliards d'euros d'aides non réclamés - 4 milliards de fraudes aux aides = + 6 milliards non distribués = BENEF !
Sacha a écrit :
D'un côté ca détourne l'attention des 60 à 100 milliards d'euros que coûte la fraude fiscale des plus puissants et en plus ca fait culpabiliser les "petites gens" comme toi d'aller réclamer une aide pour laquelle ils ont souvent cotisé.
Pourquoi les chiffres ont soudainement été multipliés par 20 par rapport à la page précédente ?
Sacha a écrit :
Pasta a écrit :Qu’est-ce qui rentre dans la fraude fiscale exactement ?
Tu parle de laquelle, la fraude aux prestation sociale ou la fraude fiscale ?
Dans les deux cas sûrement pas mal de choses ...
Quand je parle de fraude fiscale, je veux dire fraude fiscale Mais le sens de ma question c’était de savoir à quelle hauteur s’élevait la fraude des très riches, et à quelle hauteur s’élevait la fraude des gens ordinaires (travail au black, etc).
Une illustration, s'il en était encore besoin, du décalage de la classe politique avec la réalité, avec un député du MED... Hem, de " La République en marche " qui vient vendre sa soupe corporate à des Youtubeurs... manque de bol pour lui, ces derniers ne se contentent pas de diffuser des vidéos de chatons...
" - She is different. - On what way ? - On every way. " - The girl with the dragon tattoo
SnapBack, je suis désolée mais non.
"Frauder" le chômage en France, c'est toucher les allocations sans chercher d'emploi. Ok. Je rappelle que chez nous, les assedics ne sont pas illimitées, donc à un moment donné, du travail tu es bien obligé d'en chercher ; et les allocations de retour à l'emploi sont à hauteur de 70% (il me semble) de ton ancien salaire. Si on parle de gens au SMIC, on parle vraiment de "fainéants qui s'engraissent sur le dos de l'Etat" ? Vivre deux ans avec 800€ par mois, c'est être un méga profiteur dégoûtant ?
Idem pour le RSA. On parle de 500€ par mois, max.
Bref. Ce genre de discours continue à faire croire que le problème, c'est le pauvre qui essaie de vivre mieux.
Non, le problème ce sera toujours l'entreprise du CAC40 qui refuse de payer ses impôts chez nous quand elle s'engraisse sur notre sol.
Tant que tu cherches activement, tu n'es pas un profiteur.
Je sais d'où je viens quand même.
Si tu as bien lu mon commentaire, oui, je trouve dégueulasse que les jeunes payent les dérives de chômeurs professionnels qui ont touché des sommes sans se donner la peine de chercher quelque chose. Chômeurs qui ne sont pas inquiétés pour leur avenir, leur épargne car l'époque était sereine, l'argent public disponible. Ces gens-là ont été et sont propriétaires... C'est mon exemple "belge", je suis juste "propriétaire" d'une voiture que j'ai hérité, sinon, j'aurais rien eu.
Je m'estime encore heureux malgré tout.
Il existe bien un équivalent au RSA, le CPAS en Belgique, mais seules les personnes seules ou en très grande détresse peuvent en disposer.
Je ne sais pas mais en France, tu peux profiter des aides pendant certain nombre de mois, mais au-delà ça devient impossible, on finit par te demander des preuves de ta recherche papiers à l'appui, et on te fait vivre un tout autre genre de misère.
A Pôle Emploi (ou chez tout autre organisme qui te suit), au bout d'un moment on t'oblige, on décide à ta place, on te redirige - on te dirige vers un stage gratuit ou autre quelconque formation (sans compter les offres soi-disant raisonnables qui ne le sont pas toujours, mais auxquelles il vaut mieux répondre pour être sûr de ne pas être radié), ce même sous le coup d'une impulsion pas toujours bien fondée, voire même par ignorance du "conseiller", après bonjour pour refuser. Pendant ce temps-là ça passe, tu ne cotises pas pour ta retraite, par conséquent tu peux vite être perdant si tu restes inscrit (surtout que les formations gratuites sont rarement top et ne t'aideront pas forcément). Résultat, tu n'en profites pas si longtemps si c'était là ton idée, et ce n'est jamais une partie de plaisir que de rester inscrit sur le long terme, même pour du blé je ne sais pas si ce que j'ai vécu ça les valait, je peux vous le dire. On m'a fait le coup à toutes les sauces de ce "tu fais ci" "puis ça" : "euh je n'ai plus le droit d'avoir mon mot à dire, je dois me laisser baladé de droite à gauche?". Je considérais encore avoir mes chances, que ce soit dans l'un ou l'autre de mes domaines d'activité, et tu sais souvent mieux que ton conseiller où sont tes chances. J'ai aussi connu le : "oh bah ça fait un an, je vais lui faire la morale à sec pendant une heure sans chercher à comprendre, parce que là vraiment il ne cherche pas".
Donc honnêtement s'il y en a qui en profitent un minimum (et ça me semble à peu près inévitable, sauf vouloir jouer à Big Brother), quand tu comptes ceux qui l'ont dans le q et j'y inclus le dégât moral, je tends à penser que ça s'équilibre un minimum.
J'ai droit à un contrôle de mes recherches chaque année mais j'arrive à la fin de mon droit. Ayant une moyenne de 3 CV par jour ouvrable cette année, ça m'en fera de la paperasse.
Heureusement, j'ai travaillé quelques temps (me traiter de fainéant quand tu te levais tous les jours vers 4h du matin et que tu revenais à 19h serait mal venu), ça m'a laissé un peu de répit pour continuer mon projet professionnel.
Je réinvestis mes allocations dedans (maintenance, achat de licences logiciels) en plus de la voiture... car sans voiture, on arrive encore à faire la fine bouche. Tant que je peux continuer, je le ferais. Il arrivera bien un moment où il faudra choisir, j'en suis conscient. Mais j'aurais tenté jusqu'au bout.
Question de volonté, je pense avoir une petite idée en la matière... après tout, l'espoir fait vivre.
Mais ce n'est pas facile, je le comprends tout à fait.
Cela dit, je suis d'accord avec ton ex-exemple belge : vivre toute sa vie cool sans jamais rien chercher, ce n'est pas normal non plus par rapport aux autres.
Malheureusement, le juste milieu est difficile à trouver, dès qu'il y a contrôle, compte à rendre et promesse de résultat, ça tend assez sûrement vers l'autre extrême. Ne serait-ce que parce que tu n'as en face que des êtres humains, avec ce que cela implique encore : beaucoup croiront savoir mieux que toi-même ce qui t'aiderait, ou ne se mettront pas à ta place, n'en auront pas grand-chose à cirer si ce qu'ils te proposent ne te convient pas.
Après si on reprend l'exemple actuel : s'il n'y avait plus donc ces gens qui profitent un peu, est-ce que pour autant une bonne partie de la somme correspondante, irait là où elle doit aller? Très sincèrement j'en doute.
Et ça me désole toujours ceux qui, sous prétexte qu'ils ont trouvé un job en quelques semaines, crient sur les toits que c'est facile pour tout le monde (facteur chance, voie suivie, diplôme, caractère et physique, pas mal de choses font pencher la balance), et qu'on leur vole leur fric, même avec le taux de chômage que tout le monde connaît. Au lieu de considérer qu'ils ont eu bien de la chance de gagner leur vie direct, eux.
Dernière modification par Azrael le 09 sept. 2017, 01:58, modifié 1 fois.
J'aurais tendance à pensée que plutôt ce sont les gens au RSA qui peuvent se permettre de vivre avec sans avoir à justifier de quoi que ce soit ou presque, j'en ai comme ça dans mon quartier, un typique quartier dit multiculturel, il boss un petit peu dans l'année, un petit peu de boulot saisonnier mais rien de plus. Ils ne sont pas du tout dans la recherche active d'un emploi, le RSA + APL + ASF suffit. Ce ne sont pas forcément des populations ayant le goût du travail acharné disons, si une opportunité d'un job temporaire se présente pourquoi pas mais autrement je crois que la plupart dans le quartier où je vie évite les CDI. Grosso modo ils se suffisent des prestations sociales et d'un petit peu de travail par ci par-là mais ne se cassent pas la tête à avoir une situation professionnelle que nous pourrions qualifier de " stable. Ceci dit, pas de généralité ;) ce n'est qu'un fragment de la population Française et cela ne présage en rien des pratiques au sein des innombrables quartiers semblables en France. Je ne parle là que d'une anecdote purement personnelle et qui n'engage que l'auteur. Je n'ai aucunement le souhait de généraliser le cas que j'ai évoqué, soyez en rassurez :)
Et pour la petite anecdote je me souviens d'une époque(il y a quelques années) ou la mode dans le quartier, c'était la fraude à l'Aah(Allocation handicapé), pourquoi ? car retraite à 62 ans et non 65, le double du RSA, versement de 800 euros au lieu de 400 et des brouettes et rien à justifier niveau recherche d'emploi car vous étiez considéré comme " handicapé " et pas mal de gens ont réussi à se faire passer pour " malade " et berner les médecins. C'était hélas le sport national à une époque. D’ailleurs mon père, sympa comme les à tenté également de frauder.
À moins de côtoyer les fraudeurs vous vous ne pouvez pas vous imaginez les stratagèmes mis en place. Ils cherchent un petit comme les entreprises, là où se trouve la meilleure optimisation sociale, hélas certaine personne sont sans scrupules.
Pour Pole Emploi je me demande à partir de quand est-ce qu'ils sont insistants ? Car cela fait hélas 1 an que je suis au chômage(c'est la première fois que je le suis aussi longtemps) et j'en ai encore pour un an de droit au chômage, à moins que je trouve quelque chose et pas une seule fois je n'ai pas ma conseillère. C'est peut-être normal, allez savoir! pour la petite anecdote je me souviens que ma mère m'avait dit qu'elle devait pointer IRL et justifier de ses recherches chaque mois(un peu comme nous via internet mais internet il suffit de cocher 6 cases et voilà vous avez droit au chômage) mais c'était il y a 15 ans, les choses ont bien changé depuis le temps.
Amaz a écrit :J'aurais tendance à pensée que plutôt ce sont les gens au RSA qui peuvent se permettre de vivre avec sans avoir à justifier de quoi que ce soit ou presque, j'en ai comme ça dans mon quartier, un typique quartier dit multiculturel, il boss un petit peu dans l'année, un petit peu de boulot saisonnier mais rien de plus. Ils ne sont pas du tout dans la recherche active d'un emploi, le RSA + APL + ASF suffit. Ce ne sont pas forcément des populations ayant le goût du travail acharné disons, si une opportunité d'un job temporaire se présente pourquoi pas mais autrement je crois que la plupart dans le quartier où je vie évite les CDI. Grosso modo ils se suffisent des prestations sociales et d'un petit peu de travail par ci par-là mais ne se cassent pas la tête à avoir une situation professionnelle que nous pourrions qualifier de " stable.
Au RSA tu n'es pas moins obligé d'être suivi, que ce soit par Pôle Emploi ou quelqu'un d'autre. Après, j'imagine que oui, un petit job même temporaire assez récent sur ton CV, permet de ne pas être trop embêté - encore faut-il pouvoir survivre de cette façon, et rappelons que la retraite est compliquée si tu n'as rien et jamais bossé. A l'inverse ceux qui sont au RSA et sans aucune activité depuis longtemps, ceux-là doivent justifier comme pas possible.
Si tu n'as pas eu d'entretien avec ta conseillère depuis un an, c'est qu'il a dû y avoir quelque chose un bug, ou tu es passé à la trappe d'une façon ou d'une autre. Cela dit, ils finissent toujours un jour ou l'autre par s'en apercevoir.
Le travail comme une fin ; c'est devenu tellement difficile à trouver que c'est un objectif. Être heureux, s'épanouir dans un job qui nous plaît ? Qui s'en soucie, l'important est de faire baisser les chiffres du chômage. Il faut réduire ces chiffres, les faire descendre encore et encore, par tous les moyens. Du coup, on cherche à faire rentrer des pièces carrées dans des trous ronds. Et peu importe l'état des pièces à l'arrivée, abîmées et pas à leur place, au moins il y a moins de CHÔMEURS... C'est là qu'on voit la machine à broyer qu'est devenu ce pays pour la plupart des gens.
Et encore, je ne suis pas dedans. Je ne tiens pas à y entrer, d'ailleurs, d'où mon envie de bosser à mon compte illico.
Mais le sens de ma question c’était de savoir à quelle hauteur s’élevait la fraude des très riches, et à quelle hauteur s’élevait la fraude des gens ordinaires (travail au black, etc).
