Florent a écrit :
- déjà, si tu pouvais arrêter de traiter d' "abruti", d' "égotiste" ou de "mec qui sert à rien" etc les gens ici, ce serait franchement bien. Car les insultes n'aident pas à avancer. Si tu veux que les gens te respectent, respecte-les aussi.
Il ne s'agit que d'une personne, dont l'ensemble des interventions depuis la première relèvent de la critique, du jugement et de a moquerie. Pardonne-moi si ce n'est pas le genre de choses dont j'aie besoin ou envie quand je me confie de cette manière. D'autant qu'à vrai dire, je ne m'y attendais pas.
Heureusement, les autres interventions revêtaient un minimum de pertinence.
- en vouloir à la gente féminine, c'est "normal" dans un premier temps. C'est arrivé à quelques personnes ici (et moi en premier). Et y'a surement aussi des filles qui ont en voulu à la gente masculine pour les mêmes raisons, ce qui est aussi "normal". Mais à un moment, ça passe. On prend conscience que ce n'est pas les filles qui ont un problème avec nous, mais nous-mêmes qui avons un problème avec les filles. De là : quel problème j'ai avec les filles ? Comment remédier à ce problème ?
Ah mais j'ai parfaitement conscience d'être le problème ! Je leur en veux parce que ça me fait du mal, mais d'une certaine manière je sais très bien que je ne dois pas leur en vouloir, ce n'est pas vraiment de leur faute, je les dégoûte, elles ne vont pas se forcer.
Je n'"ai" pas un problème, je SUIS un problème. C'est pas un défaut ou deux que je pourrais corriger, c'est mon existence en elle-même qui leur déplaît.
- On n'est pas à ta place, on ne peut pas savoir ce que tu ressens.
Je te remercie de le reconnaître. Mais c'est précisément pour ça que je suis venue le décrire, l'expliquer.
faut quand même avoir beaucoup de souffrance en soi pour vouloir se faire castrer à 23 ans.
Oui, exactement. Je te remercie, là aussi, de le reconnaître.
Mais sache que certaines personnes ici ont rencontré l'amour au moment où elles s'y attendaient le moins. Tu peux lire les témoignages positifs ici d'ailleurs. Et désolé, mais 23 ans, c'est très jeune. Ca ne veut pas dire que je te traite de gamin, d'immature ou de je ne sais pas quoi hein, mais ça veut juste dire qu'à 23 ans tu as encore beaucoup de temps devant toi. Tu as encore largement le temps pour rencontrer une nana. Bref, ne dis pas "jamais", ta vie n'est pas encore faite, tune sais pas ce qu'il peut t'arriver d'ici là
Justement, ma situation est déjà invivable, insupportable. Faudrait que je continue jusqu'à 60, 70, 80 ans comme ça, à espérer pour rien ? Mais je ne tiendrai jamais !
Chacun a ses propres capacités, je sais bien que d'autres arrivent à supporter ça jusqu'à 35 ou 40 ans. Mais les autres, ce n'est pas moi et moi je n'y arrive déjà plus.
La castration, ce n'est pas un choix pour moi, je m'y résous la mort dans l'âme. J'ai l'impression que toutes les filles me font comprendre que mes testicules ne servent à rien.
Certains ici se sont foutus de moi en parlant de "conspirationnisme". Je ne suis pas idiot, je sais bien qu'il ne s'agit pas de ça, mais quand je vois le consensus qu'il y a sur mon inattractivité, je le ressens comme tel. S'il y avait eu un complot pour m'interdire d'avoir accès aux relations sexuelles, le résultat serait exactement, mais alors
exactement le même. C'est pour ça que je parle souvent d'interdiction.
- Elliot Rodger est (enfin était) un psychopathe. Et pour en arriver à faire une tuerie de masse pour n'importe quelle raison d'ailleurs mais dans le cas de ce type parce que "les filles m'ont toujours ignoré, c'est de leur faute si je suis comme ça", faut vraiment ne pas tourner rond dans sa tête.
Je suis passé en hôpital psychiatrique à cause de ça, je te rappelle. C'est quelque chose dont l'envie de le faire m'a réellement traversé l'esprit.
Sachant que lui comme moi n'en voulons pas qu'aux filles mais aussi aux mecs qui abusent de leurs capacités et excèdent leurs besoins. Nous sommes victimes de cette attitude.
- Tu dis sur ton message de présentation que tu as essayé les milieux metal et goth (entre autres), réputés chauds. Pour être depuis bientôt 2 décennies dans ces milieux, je ne le trouve pas plus "chaud" ni "coincé" que n'importe quel autre milieu. Tu es peut-être mal tombé aussi. Certes, y'a quelques nanas chaudes (les "gothopouffs" comme on les appelait avant), des mecs chauds qui ne sont là que pour baiser et quelques soirées chaudes aussi (les soirées genre BDSM et ce genre de trucs) mais bon ni plus ni moins qu'autre part. Concrètement, tu as essayé quoi dans ce milieu ?
Ben de séduire des filles, dont je savais pour un grand nombre qu'elle n'étaient pas des saintes ni touche (et là je ne parle plus de ces milieux en général mais bien de filles précises que je connaissais, mais quand même un certain nombre). Je n'y suis évidemment pas allé que pour ça, je suis metalleux à la base, et j'aime aussi les musiques typées goth (indus, darkwave et autres) donc ça me semblait naturel. Mais je ne sais pas, je me suis toujours senti rejeté, pas à ma place (enfin sur le plan des relations sentimentales/sexuelles, des amies, encore une fois j'en ai).
MarcMJE a écrit :
c'est pas encore ça, mais tu progresses. Ca passe du "toutes les de mon âge ne sont plus vierges" à "la plupart (pas toutes) des filles vierges de mon âge le sont par choix".
Pourquoi la plupart ? Est-ce que tu es dans la tête de toutes ces filles ? Franchement, tu (et on) n'en sait rien.
Bon courage à toi en tous cas.
Il ne faut pas exagérer, quand je disais qu'il "n'y en avait plus", je ne voulais pas littéralement dire qu'il y en avait zéro, mais que ça ne courait pas les rues. Dans un article que j'ai lu, j'ai vu qu'apparemment ça concerne moins de 10 % des filles, l'âge moyen de la première fois étant de 17 ans. Donc des vierges de 2 ans ou plus, ça reste une infime minorité. Et si je me doute qu'il y en a sur ce forum, à titre personnel, dans la vraie vie, je n'en connais pas. Et j'ai pourtant un réseau très large, entre les anciens du lycée, les amies des facs, des bars, concerts et autres, je n'ai jamais entendu parler d'une seule qui serait vierge, malgré le large éventail de connaissances que j'ai, c'est dire ! Enfin, toutes ne m'ont pas raconté leur vie sexuelle (et heureusement, je n'ai pas envie de la connaître non plus !), mais de ce que je sais l'écrasante majorité ont déjà eu des copains et un nombre certain d'amants.
Ajouté 23 minutes 42 secondes après :
Lereveur a écrit : je peux comprendre qu'on s'énerve sur le coup face à des propos qu'on juge blessants, c'est humain comme tu le dis. Mais en rajouter une couche avec des propos aussi violents (" abruti ", " ce mec ne sert à rien ") visant quelqu'un que tu ne connais même pas, tout en exigeant qu'on te respecte, toi, tu ne penses pas (je ne juge pas, j'analyse) que c'est contradictoire avec le fait que tu te proclames gentil ?
Ma nature est de l'être jusqu'à ce qu'on me pousse au contraire. J'ai décidé depuis un certain temps de ne plus me laisser marcher sur les pieds. En l'occurrence, vu l'accueil de la personne en question, surtout eu égard à la sensibilité du sujet (je pensais que ça coulait de source tout de même), difficile de réagir autrement, même si ce n'est pas pour moi une fierté :/
MarcMJE a écrit :Je n'ai jamais été méchant ou méprisant jusque là, j'ai toujours été gentil, serviable. Sans intention derrière, c'est juste dans ma nature, je suis comme ça. Je dois voir ça comme un défaut ?
Le coup des filles qui se tapent des abrutis et dédaignent " les types bien ", pour se plaindre après de leur situation, on l'entend souvent aussi. Ca peut être vrai dans une certaine mesure, encore une fois si on prend des personnes qui suivent bêtement le système actuel : un homme doit être comme ci (brutal, avoir une grosse voiture, gagner des sous...), une femme comme ça (vénale, superficielle...).
À la limite si le mec gagne bien sa vie, j'en veux pas tellement à la fille, ça reste un qualité de long terme (enfin tant que c'est honnêtement hein). Mais là je parlais vraiment d'abrutis branleurs, sans diplôme, sans culture surtout, au chômage, infidèles, alcooliques et violents. Ceux contre qui elles portent plainte pour coups, dont elles se plaignent des infidélités, et dont elles avortent mais avec lesquels elles retournent "parce que c'est un bon coup".
Le nombre de filles mignonnes et sympas que j'ai vues avec de véritables teubés est incommensurable !
Mais non, tu ne peux pas dire " les femmes aiment qu'on leur mente ". Il y en a aussi qui apprécient qu'on soit honnêtes avec elles et inversement, d'être honnêtes avec les autres. Proclamer haut et fort que la gent féminine n'est composée que d'écervelées est non seulement faux en soi, mais t'éloigne encore plus du Saint Graal (une petite copine).
Malheureusement, la majorité semble préférer le mensonge à l'honnêteté.
Perso, mes valeurs ne sont pas en phase avec le modèle dominant actuel déjà mentionné (parce que je suis geek, écolo, que je ne bois pas...). En partant du principe qu'une majorité de gens se contente de suivre ledit modèle, je sais que j'aurai fatalement plus de mal que les autres à me trouver quelqu'un. Il est inutile de passer ma vie à râler sur les filles " qui préfèrent être avec des c*nnards ", ça signifie surtout qu'elles ne me conviennent pas et qu'il regarder ailleurs.
En conséquence de quoi je cherche dans les milieux qui ont les mêmes centres d'intérêts que moi, c'est comme ça que je me suis fait des ami(e)s - rôlistes, dans les manifs, etc. La petite copine ne va pas arriver automatiquement comme ça (et il est toujours possible qu'elle arrive en-dehors de cette zone de recherche !) mais en tout cas c'est logiquement là que j'ai le plus de chances.
C'est exactement ce que j'ai fait pour ma part dans les milieux que j'ai fréquentés, metal/goth ainsi que des milieux politiques également, où les filles sont là aussi de véritables dévergondées (encore plus même). Mais ça n'a jamais marché pour moi.
Ca nous est à peu près tous arrivé de se dire " il faut que je fréquente tel ou tel milieu, il paraît que les filles y sont plus chaudasses / moins coincées "... Mais c'est une erreur de priorité : il n'est pas interdit de penser c*l, mais AVANT, il faut penser " valeurs " : c'est parce que tu ressens des affinités avec une fille niveau état d'esprit, vision du monde, etc. que cela peut conduire à un rapport sexuel (quel que soit sa nature, coup d'un soir ou pour la vie). Faut pas mettre la charrue avant les bœufs !
Des filles avec lesquelles j'ai un certain nombre d'affinités, de centres d'intérêt communs, j'en ai un certain nombre dans mon entourage, j'en ai rencontré beaucoup dans les milieux en question. Mais ça n'a jamais été plus loin.
" Tu ne comprends rien aux femmes " n'est pas une généralité, il est question uniquement de toi.
Mais, même si c'est sûrement vrai, ça ne m'avance à rien de me dire ça. Mais je parlais de "généralité" au sens où toutes les femmes ne fonctionnent pas forcément de la même façon, donc "comprendre
les femmes" ça ne veut rien dire.
Il peut y avoir une part de malchance dans une absence de vie sentimentale. On peut tout faire comme il faut, et n'avoir rien (oui, c'est injuste). Mais on a vu défiler bien des personnes sur ce forum, et on constate que le plus souvent, ce sont des causes " internes " qui ont produit cette situation. Je vais radoter, mais dans ton cas, il me semble de plus en plus probable que ce soit un truc du genre.
Quel genre de causes interne ?
un compliment fait par une personne du sexe opposé n'est pas nécessairement lié à une invitation sexuelle...
Si ce n'est pas le cas, alors pour moi c'est insincère. Ça s'appelle donner de faux espoirs. Surtout à quelqu'un
dont on sait qu'il n'a rien vécu.
Et encore moins à une volonté de blesser.
C'est pourtant le résultat.
Imagine un peu, tu croises une inconnue dans la rue, tu la félicites pour avoir fort civiquement jeté son papier dans la bonne poubelle (ou n'importe quel autre compliment), et elle te répond direct " qu'est-ce qu'on attend pour b*iser alors ??? " (ça faut aussi en inversant les rôles), tu ne trouverais pas ça un brin absurde ?
Ouais enfin on ne parle pas de ce genre de compliment non plus...je te parlais vraiment de "t'es mignon" répétés régulièrement entre autres choses du même type. Moi je ne veux pas qu'on me dise ça sans vouloir de moi, ça fait plus de mal que de bien, ça ne rassure pas, bien au contraire.
T'as envie de pénétrer, limer, besogner, malaxer, OK, aucun problème avec ça. Mais il ne faut pas oublier que dans l'équation, tu as avant tout une personne en face de toi, et pas un objet, une poupée gonflable. C'est en oubliant l'autre que tu t'éloignes de la concrétisation de ton désir.
Je l'ai déjà expliqué : mon rêve, et depuis un certain temps c'est une obsession maladive, c'est de me marier et d'avoir des enfants. Je veux être dans le relationnel, le sentimental, l'échange, le mutuel. C'est pour ça que je n'irai jamais aux putes, je ne veux pas de poupée gonflable non plus : l'autre, c'est ce à quoi je pense le plus, c'est pour ça que j'ai besoin qu'elle me désire, de lui plaire, de communiquer, d'échanger des émotions, et surtout de la rendre heureuse...
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Lereveur a écrit :
Par contre, intervention en tant qu'animateur du forum : au-delà de réactions sur le vif qui peuvent arriver à tout le monde, les insultes répétées ne sont pas tolérées ici. Je te demande poliment de te calmer, sinon ce sera intervention des modérateurs.
Oui pardon, je m'en doute, mais dans l'état dans lequel je suis, c'est dur d'ignorer de telles provocations...
Ajouté 15 minutes 4 secondes après :
rooter a écrit :Tous les membres qui t'ont répondu ici on fait preuve de beaucoup d'attention. Je ne suis pas sur, pour ma part, d'avoir envie de te ménager. A mes yeux, tu a un gros problème dans ta relations avec toi et avec les autres. Tu semble considérer que els autres n'existe qu'en tant "qu'outils", pour répondre à tes envies. Scoop : les gens, y compris les femmes, ont leur propre conscience, envies (parfois en contradiction avec les tiennes), buts, etc... Dans l'expression "relations sexuelles", tu notera que le mots "relation" précède le mots "sexuelle". Et aucune relation ne se formera si tu ne souhaite pas interagir avec quelqu'un, présuppose de ses envies, actes, des raisons de ces actes... D'ailleurs, à propos d'actes, as-tu déjà fait un pas vers une femme, réellement, je veut dire ? Sinon, comment quelque chose pourrait-il se passer ?
Oh oui, des tas de fois même, ce n'est pas pour rien si je suis résigné. Mais comme décrit dans ma réponse à Florent juste au-dessus, je suis précisément dans le relationnel, ne vous méprenez pas. Ce que pense et veut l'autre sur le plan sentimental, c'est ce qui m'intéresse le plus, sinon j'irais aux putes, je ne me poserai pas de question.
Je ne veux pas me servir d'outil, c'est tout le contraire, j'aimerais tellement en être un...celui qui rendrait une femme heureuse...
Concernant l'accueil des membres, globalement ça va, il n'y en a qu'un qui a été exécrable.
Un compliment n'est pas une promesse. D'ailleurs, le sexe n'est ni un dû ni un droit.
Ce n'est pas la première fois que je lis cette remarque, il faut que j'y réponde : je n'ai jamais prétendu que c'était un dû ! Ceux qui se plaignent que la drogue par exemple soit interdite, ne réclament pas pour autant qu'on leur en donne !
Je parle du'ne interdiction au sens "pas la peine de demander". Comme un videur qui ne te laisse pas rentrer en boîte ou je ne sais quoi...
Ni un besoin d'ailleurs.
Par contre si, c'est un besoin. Pour moi en tout cas. Mon corps me le réclame à outrance, et seuls les antiandrogènes peuvent le faire taire.
Si tu estime que tu n'y a pas accès, pourquoi apprendre à vivre sans, plutôt que te mutiler (ou plutôt faire reposer la responsabilité de cet acte sur une autre personne) ?
C'est précisément ma démarche actuelle, le combo androcur + pratique religieuse, c'est pour apprendre à vivre sans pour l'éternité, puisque c'est mon destin. Ce n'est pas facile, mais ça marche.
Si un type te fait un compliment, tu lui proposerais de lui faire l'amour pour le récompenser ?
Les compliments des types je m'en fous, je ne suis ni gay ni bi.
Tu n'est pas entièrement responsable de ta vt.
Merci de le reconnaître, ce n'est pas le cas de tout le monde.
En revanche, tu es entièrement responsable de la souffrance que tu ressent à son propos. Seul toi décide que cela fait souffrir.
Alors là non, ça je n'y suis pour rien, c'est mon cerveau, mon cœur qui en décident. Je rêverais de ne pas en souffrir c'est aussi l'un des buts de la castration : en supprimant le besoin, la souffrance s'atténue. Le mal que je subis, je ne le contrôle absolument pas.
Rodgers a commis ces crimes parce qu'il était misogyne (et en AUCUN CAS vt), avait accès à des armes et vivaient dans une société patriarcale.
Qu'est-ce que la société soi-disant patriarcale vient faire là-dedans ? Ça fait belle lurette que les femmes sont "libérées", indépendantes, avec toutes les conséquences négatives que ça a.
Ajouté 7 minutes 12 secondes après :
Zut, j'ai du mal avec le fonctionnement du système du forum, et je confonds les membres...bref, pour Rooter : j'ai décrit ma vision des relations dans ma réponse à Lereveur, non dans celle à Florent, bref...
