[CybG]

Ton temoignage, Espoir, m'interpelle un peu par rapport aux attitudes parfois blessantes que la famille peut avoir... je pense que c'est une des raisons très insconscients qui m'ont poussé à m'éloigner de ma propre famille en mettant 8000 km de distance.

Il y en a qui font ces remarques par méchancété, d'autres poussés par des "bonnes intentions". Quand je rentre dans mon pays, chez ma famille paternelle, j'ai toujours droit aux questions sur mon état "civil" et aux commentaires sur les avantages d'être en couple. Mais ce qui me sidérait c'était d'entendre des commentaires sur d'autres membres de la famille (des cousins ou des oncles/tantes) sur leur dos. Je ne disais rien, mais je me démandais à l'intérieur quel genre de commentaires auraient-ils sur moi quand je ne suis pas là (comme je n'ai jamais ramené de copine, juste mes bons potes hommes de l'école). Alors je me suis juré de couper pour toujours ma famille de ma vie privée. Je ne présenterai jamais une femme que j'aime à ma famille et vice versa (faut dire que le fait d'être bien loin de ma famille facilite cela). Mais c'est encore une restriction qui ne serait pas évidente à accepter pour une éventuelle "pretendante".

Juste pour conclure je te comprends et te soutiens, Espoir. Vis pour toi et non pas pour ta famille.

[Bonbenbof]

Je suis d'accord avec Apex...

Oser critiquer, ou même juste relativiser, même si c'est fait de manière constructive, ça passe souvent mal... J'en ai fait les frais hier sur un autre forum, à orientation sportive...

J'ai simplement fait remarquer qu'un sportif était encore trop jeune pour qu'on crie trop vite au grand champion, et qu'il fallait attendre qu'il confirme... Avoir du talent, sans pour autant obtenir de résultats probants, ce n'est pas suffisant pour être considéré comme un étant le meilleur de sa discipline...

Or, il semble que ce sportif a déjà des fans tout entier acquis (pour ne par dire abrutis...) à sa cause, et qu'il ne faut surtout pas toucher à cette nouvelle icône... On a supposé, comme j'avais l'outrecuidance de critiquer, que j'étais un intellectuel (peut-être, je n'en sais rien, je n'ai pas de diplôme en poche qui le confirme...), ou que j'étais avocat, ou peut-être même architecte...

Je n'ai pas trop compris l'amalgame... Encore que pour les avocats, pourquoi pas, j'ai pu le constater en assistant à une audience publique dans un tribunal, faut avouer qu'il y en a certains qui ne se prennent pas pour de la crotte (Il serait temps qu'ils réforment toutes les conventions et expressions qu'ils utilisent lors de procès, histoire que le commun des mortels puisse comprendre quelque chose à ce qui se dit... Ils sont aussi rétrograde que le Vatican qui prétend refaire les messes en latin... Des gens jouent parfois gros dans ces procès, et ne comprennent pas un traitre mot de ce qui s'y dit...)... Heureusement, y en a d'autres qui sont bien...^^ (En fait c'est comme partout quoi...) Par contre, pour les architectes, j'ai eu du mal à capter... C'est comme si cette remarques venait d'une époque bien révolue, quand ces métiers n'étaient réservés qu'aux fils de bonnes familles...

Mais je nuancerais tout de même un petit truc... A l'heure actuelle, justement, les études sont pratiquement accessibles à tous... Du moins en Belgique... Du coup, on a un réel nivellement par le bas de ce côté-là... Les moutons (et ils sont bien sûr majoritaires), qui bêlent tous en chœur, se retrouvent dans toutes les classes sociales, quelque soit leur niveau d'étude... Des ingénieurs, des avocats, des docteurs es "peu importe", n'ont pas plus de recul sur la société de consommation, sur la politique, sur le monde en général, que d'autres personnes qui ont arrêté leurs études le plutôt possible... Et d'un autre côté, parmi les gens qui ont du recul, on trouve aussi bien des diplômés universitaires que des ouvriers métallurgistes...

Bref, professeurs ou intellectuels, ouvriers, bouchers, charcutiers, secrétaires, chirurgiens... Je ne pense pas que le niveau d'étude en soi influence la capacité de penser et d'émettre des jugements un minimum argumentés et objectifs... Mais ce qui est clair, c'est que généralement, ceux qui ont cette capacité-là, pédant ou pas, pointent du doigt ce qui ne va pas... Et ça, c'est toujours très dérangeant, dans un système ou tout semble établi...

Si l'on est pas dans la norme, on nous le fait sentir, de manière plus ou moins désagréable... Alors évident, si on pointe du doigt une norme qui n'est pas justifiée, c'est évident, ça déplait aussi...

C'est peut-être ça le problème d'Espoir et le mien... Nos familles respectives ont une idée bien précise de ce qu'elles considéraient normal pour nous... Or, nous ne correspondons pas à cette idée, parce que la vie ne nous en a pas donné les moyens, ou parce que plus simplement, ce n'est pas ce que nous voulons, et si on ose le dire, généralement, ça passe très mal...

Je pense que nous sommes bien plus riches et exceptionnels, avec notre personnalité, nos idées, nos convictions, que tout ces gens qui se calquent les uns sur les autres...

[Apex]

Je ne pense pas que le niveau d'étude en soi influence la capacité de penser et d'émettre des jugements un minimum argumentés et objectifs...

Sincèrement, je ne pense pas qu'un bon esprit critique puisse de dispenser de formation. Certes, ce rôle n'est pas dévolu aux seules formations scolaires : il est évident que beaucoup de personnes savent faire preuve de distance et de critique sans être passées par l'université ou quelque école que ce soit. Mais lorsqu'on veut porter cet esprit critique à un certain niveau, on est bien obliger de prendre le temps de se former : on philosophe d'autant mieux qu'on s'est confronté aux philosophes, on parle d'autant mieux de droit qu'on le connait, on pense d'autant mieux les œuvres d'art qu'on a pris le temps de les fréquenter et de les penser, ceci en général. Je dirais donc que le niveau d'études influence la capacité de penser et d'émettre des jugements dans le sens où il les améliore, mais certainement pas, bien sûr, dans le sens où c'est lui seul qui les rend possibles.

Cependant, mon propos était seulement de noter un lieu comme du temps, qui est que faire des études ne sert à rien, puisque la seule chose utile en ce bas monde est ce qui peut mener à ce que l'on entend habituellement par "réussite" (argent, loisirs, femme-enfant, etc.).

[Espoir78]

C'est vrai que les études supérieures aident à mieux construire sa pensée. C'est ce que m'ont permis mes études universitaires.

Je pense que les conflits inter-familiaux que nous pouvons vivre vient d'un écart trop grand entre nos valeurs, normes, idéaux, conception du bonheur et de la réussite et ceux de notre famille.

Pour ma famille, la norme, c'est de ne pas faire d'études, la réussite c'est d'avoir les appareils multimédia dernier cri. Le bonheur, c'est d'être en couple, avoir des enfants, bien gagner sa vie, être propriétaire. Être beau se limite à la minceur.

Leurs valeurs n'en parlons pas... Qu'est-ce que c'est ? le plus important pour leurs enfants c'est de compter leurs cadeaux, d'en avoir un maximum, avoir tout ce qu'ils veulent, qu'il jouent à ne jamais s'ennuyer. Et les parents méprisent les gens qui souffrent, se sentent supérieurs par rapport aux gens qui sont seuls et qui n'ont pas d'enfant en défendant leur bonheur se limitant à leurs acquis matériels, leur couple et leurs enfants jalousement. Ce qui me choque c'est qu'on ne puisse mettre aucun affect dans le fait d'être avec quelqu'un et d'avoir des enfants. Ces gens-là n'ont aucune sensibilité.Bien sûr que je ne leur dirais plus rien, sans ça, je vais encore en faire les frais comme dimanche dernier.

[traviata]

Quelques idées après ce foisonnement (intéressant) d'échanges...

Bonbenbof, quel que soit le niveau d'études, on peut déjà posséder quelque chose qui, je trouve, devient rare aujourd'hui : le bon sens. J'ai parmi mes parents d'élèves des gens totalement illettrés. Certains ne manquent pas pour autant d'intelligence et de finesse. Après, l'éducation aide surtout à argumenter, illustrer et mieux exprimer ses opinions. Quand on est très diplômé, on est rarement totalement idiot, évidemment, mais il y a plusieurs formes d'intelligence, et on oublie un peu trop souvent deux d'entre elles: l'intelligence émotionnelle et l'intelligence du coeur. Et on peut sortir de Polytechnique et être dépourvu de l'une comme de l'autre.

Pour moi, la tolérance fait partie de l'intelligence... Etre intolérant est en tout cas à mes yeux une preuve d'étroitesse d'esprit. Pour détendre l'atmosphère, une anecdote : nous sommes en train de lire "Zékéyé et le serpent-python" , lequel serpent sème la pagaille chez les Bamilékés, (tribu camerounaise) qu'il aime mettre à son menu. Comme il les avale "tout rond en commençant par les pieds", ils ont trouvé une parade ; ils font la sieste les jambes écartées, ainsi le serpent se trouve bloqué et repart tout dépité. Mais les Bamilékés sont tout de même bien embêtés car ils sont la risée de toutes les autres tribus qui se moquent de leur "curieuse façon de faire la sieste".

On a passé un petit moment à philosopher pour comprendre ce qu'il y avait de si grave à dormir autrement que les tribus voisines... et les enfants sont arrivés à la conclusion que ça n'avait strictement aucune importance du moment que les Bamilékés dormaient bien... et qu'est ce que ça apportait aux voisins de rigoler comme ça ? Ben.. rien . Bon, ai-je conclu avec un sourire Gibbs, je vous rappellerai ce que vous venez de me dire à la prochaine récréation où je vous entendrai vous moquer.

Ces petites graines semées produiront-elles qq chose ? Je l'ignore, mais ça me fait du bien d'essayer...

Espoir, il est difficile de vivre totalement en dehors de la société de consommation, mais on n'est pas obligé de la subir. C'est comme la télévision, et même Intenet, tout n'est pas à jeter, il faut en user avec discernement. (C'est souvent ledit qui manque, hélas...) Nous avons très tôt habitué nos filles à vivre sans marques et sans gadgets inutiles, en leur expliquant nos vues ça s'est passé sans difficulté y compris durant les années collèges et lycée. Elles n'ont eu de portable que lorsqu'elles en ont eu un réel besoin en termes de "sécurité", lors des premiers départs en stage un peu loin, en troislème ou en seconde. En revanche, nous n'avons pas lésiné quand nous pouvions contribuer à leur évolution dans les études, livres, et même, pour l'une qui est excelllente en langues, de parler les examens de Cambridge et de préparer le TOEFL en fac aux US l'été dernier... Bon, elle a fait aussi pas mal d'heures de baby-sitting!
Tout ça a même contribué à leur forger une personnalité assez affirmée. Je vois par exemple que chacune à leur tour, elles ont su, avant le bac, ce qu'elles voulaient faire de manière assez précise. Ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'élèves, loin s'en faut. Et l'aînée a vraiment concrétisé des choix de vie très personnels, loin des diktats ambiants.
Je ne vous surprendrai pas en disant que j'apprécie ...

[Espoir78]

Il est vrai qu'il ne faut pas oublier l'importance de l'intelligence émotionnelle , l'intelligence du coeur, mais aussi l'intelligence sociale.

Je travaille dans un grand groupe où les compétences passent après lers diplômes. Si on n'a pas fait les grandes écoles, on n'a aucune chance d'évoluer. J'ai été dans une très bonne université, j'ai un bac+4 en anglais. Hélàs, une maîtrise, ça ne vaut rien dans le groupe où je travaille, puisque je ne suis pas admise à postuler au siège. A la place, je travaille dans un entrepôt en tant qu'opératrice. J'ai mis 3 heures pour rentrer. Ca fait 3 mois que je ne peux plus aller à la gym, car je mets souvent 3 h pour rentrer à cause des problèmes sur le RER A.

Bref, je n'en peux plus. Je vais donner ma démission . Je ne peux pas continuer à me détruire ainsi et à me laisser gâcher par cette situation peu valorisante et pas du tout motivante. Dans une PME, ma mâitrise et mes compétences seront valorisés. Il n'y aura pas ce problème de prestige.

[Apex]

Tout à fait d'accord avec cette notion de multiplicité des intelligences. L'intelligence est d'ailleurs un concept d'un maniement délicat, trop souvent réduit au seul et très à la mode Quotient Intellectuel, dont les tests ne donnent d'ailleurs qu'un indice vague et peu fiable.

[patou57]

J'avoue que je partage le point de vue de Traviata. Je me dis que ses élèves ont bien de la chance de l'avoir comme institutrice et ses filles comme maman. :)

[traviata]

Espoir,

Halte, stop, on se calme... je comprends bien ton souci, mais ON NE DEMISSIONNE PAS, on cherche ailleurs d'abord, quitte à utiliser tout l'arsenal des arrêts de travail... A tous points de vue c'est préférable de chercher en restant en poste : pour reprendre le terme d'une copine DRH, c'est plus "sexy" pour les employeurs :$ en tout bien tout honneur bien sûr !!

Tu prépares un dossier béton pour expliquer pourquoi tu veux changer, en essayant de n'utiliser que des arguments positifs : pas "je n'aime pas ci, on ne me fait pas faire ça" mais j'ai besoin de prendre davantage d'initiatives, d'utiliser mes compétences en ...

As-tu pensé (si ça t'intéresse évidemment) , pas en collège car c'est épuisant, mais plutôt en formation continue pour adultes ? Les cours pour enfants aussi, ça marche le feu de Dieu...

Bon, je ne veux pas m'ériger en Madame-Je-Sais-Tout, mais j'aime toujours mieux agir que me lamenter...
Haut les coeurs, Espoir !!

[Espoir78]

Je disais cela à chaud, mais je ne le pense pas au fond de moi. Il faut juste espérer qu'ils me fassent évoluer. Mais bon... Déjà je vais essayer de partir un peu en vacances cet été. Ca me fera un break.

Et puis, pour en revenir au sujet principal, je vais travailler sur moi-même pour prendre du recul concernant ma famille. Ca n'est pas parce que je ne suis pas celle qu'ils voulaient que je ne dois pas m'accepter telle que je suis.

Ils voulaient que je sois en couple, que je fasse un beau mariage, que j'aie des enfants, plein d'amis, beaucoup de succès, que je sois propriétaire. Or, ça n'est pas ce qui se passe. Et pour couronner le tout, on est allé jusqu'à me faire des réflexions sur mes problèmes de poids et de santé.

Je pense que ce qu'il m'a manqué dans mon entourage, se sont des gens bienveillants. Avec ma famille, c'est un peu comme avec mes collègues, il n'y a pas de place pour les états d'âme, mais juste pour les tensions. C'est un point que je détaillerai ce soir chez mon psy.