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Re: Grèves en France

Publié : 26 oct. 2010, 10:41
par katy81
smith a écrit : Mon boulot ça n'est pas le bagne, mais j'ai passé des concours pour ça... tous ceux qui envient notre statut n'avaient qu'à les passer les concours (la fonction publique n'impose pas de critères de sélection aussi injustes que dans le privé au moins, elle prend même les gros et moches...).
je ne suis pas au bagne non plus mais pas tout à fair d'accord sur ce point il y a bien des concours pour certains types de fonctionnaire mais j'en ai passé également et il y a certe pas de critère juste une petite injustice :|
on fait passer en premier les personnes déjà dans le milieu (parfois à coup de piston) et ensuite les autres les concours en interne puis ceux qui viennent en externe.
Par exemple : les agents administratifs peuvent prétendre au concours de secrétaire médicale en interne non payant car par l'hopital contrairement au concour externe qui lui est payant ; malheureusement j'ai un diplome de secrétaire médicale et de l'expérience mais non reconnu par l'état si je postule dans un hopital public je ne serai que simple agent administratif avec un déficit sur ma paie de 180 euros alors oui c'est injuste et contente d'être dans le privé.
les concours d'agent territoriaux ou redacteur territorial si nous n'avons pas un pied dedans c'est assez compliqué et une très très longue attente avant d'aboutir à une place ; une liste d'attente interminable :|
ou alors un gros coup de chance comme pour mon ami ancien licencié économique pour qui j'ai eu la bonne idée d'écrire au maire de sa petite commune en me disant tien peut être qu'il aura à coeur de le prendre en considération et aussi pour gagné une voix aux prochaines élections municipales et ça n'a pas été une si mauvaise idée que cela :) .
ptitbrun a écrit :Merci à tous les hommes politiques issus de ces 40 dernières années, oui merci à eux d'avoir laissé trainer cette réforme volontairement ou non au suivant , et le suivant à la laisser au suivant, c'est certainement le sujet de réforme le plus emmerdant pour un homme politique à faire...
:yes:

Re: Grèves en France

Publié : 26 oct. 2010, 15:01
par traviata
Les modalités de recrutement de la fonction publique sont à la fois souples et opaques...
je ne parlerai que du domaine que je connais, l'éducation nationale : à l'époque à laquelle j'ai effectué ma reconversion professionnelle, il y avait un gros déficit d'instituteurs parce qu'on en avait propulsé beaucoup comme profs de collège. J'ai donc été prise comme "suppléante" : un bref entretien à l'inspection, et hop! en classe.
Ayant un doctorat je n'étais pas trop ignorante, mais la pédagogie , ça ne s'improvise pas... j'ai bien ramé (pauvres élèves) avant de passer un soi-disant "concours interne" honnêtement très "light". A la même époque, il suffisait aussi d'avoir eu trois enfants pour devenir instit (oui oui !!). Je ne vois pas en quoi le fait de passer 3 fois sur une table d'accouchement est qualifiant, mais bon ...

Aujourd'hui, on supprime les "RASED" (réseaux d'aide aux élèves en difficulté) pour remettre les enseignants "hors la classe" sur des postes d'école. On nous en a pris 2 sur 4 récemment alors qu'on est en école niveau ZEP( même si pas homologuée comme telle pour ne pas faire de peine au maire). Mais on nous a expédié une débutante labellisée "RASED" alors qu'elle n'a pas la formation spécialisée correspondante à la place des "vrais" enseignants spécialisés qu'on avait fait partir... cherchez l'erreur.
C'est d'ailleurs en m'opposant à cela que j'ai commencé à avoir de gros ennuis...

En collège-lycée, on supprime des postes d'enseignants "diplômés" (CAPES) Mais on les remplace, en cas d'absence, par des intérimaires "bac + 2 souhaité". Non, non, ce n'est pas une blague! Et, cerise sur le gâteau, au bout d'un certain nombre de missions ininterrompues, ils sont intégrés "officiellement" dans le corps enseignant. Sans examen ni concours.

Sans oublier que nous sommes des "pions" interchangeables 27,5 élèves... un pion... 27,5 élèves... un pion... quant à savoir si on est plus "doué" pour la maternelle, le cycle des fondamentaux ou les "grands".... quelle importance ?

Et pour les élèves, on fonctionne uniquement par élimination et par "défaut".
Donc quand je dis qu'une politique innovante et ambitieuse est indispensable pour revoir l'éducation des nouvelles générations et triompher du chômage des jeunes, véritable alternative à la réforme des retraites, je n'invente rien.

Re: Grèves en France

Publié : 28 oct. 2010, 13:22
par Apex
Moi aussi je prends le train pour aller bosser (quoique, comme je suis fonctionnaire, ça ne compte pas, c'est vrai...) et moi aussi depuis 15 jours j'ai du m'adapter (tout en continuant à payer mon abonnement SNCF)... moi aussi, ma voiture consomme du carburant quand je parviens à en trouver...
Tu ne risques pas de perdre ton emploi parce qu'il n'y a plus d'essence.

Re: Grèves en France

Publié : 28 oct. 2010, 18:52
par smith
Apex a écrit :Tu ne risques pas de perdre ton emploi parce qu'il n'y a plus d'essence.
C'est vrai, mais on ne me fera pas cadeau de mes jours non plus que je sache.
Et j'en ai un peu marre de cette agressivité... quand j'ai commencé à m'emporter, je m'en suis excusée, j'aimerais bien avoir droit aussi à exprimer mon point de vue sans animosité...

Re: Grèves en France

Publié : 29 oct. 2010, 13:36
par ginger
smith a écrit : Et j'en ai un peu marre de cette agressivité... quand j'ai commencé à m'emporter, je m'en suis excusée, j'aimerais bien avoir droit aussi à exprimer mon point de vue sans animosité...
Oh, que oui, agressivité, animosité... Pour les personnes qui s'insurgent contre les grévistes, j'ai du louper une étape dans votre raisonnement, non ?
Comment en êtes vous venus à fustiger les grévistes ? Est-ce bien eux qui seraient à "abattre" ? Ils bloquent vos trains, vos bagnoles, vos perspectives de week-end...certes. Mais les responsables, à la base, n'est-ce pas les gouvernants et leurs mensonges, le monde du capital...? N'avez-vous pas l'impression de vous faire manipuler quand vous criez haro sur les grévistes ? Dire que les lycéens se font manipuler, par contre, c'est pas un peu les prendre pour des billes ? Vous croyez qu'ils ne voient pas leurs parents rentrés crevés de leur journée de boulot, qu'ils n'anticipent pas sur leur avenir, et qu'ils sont incapables de trouver la situation actuelle de la France injuste...?
La solidarité est pour moi une chose fondamentale, que ce soit au point de vue politique, économique mais aussi amical, je hais le "chacun pour sa poire". Alors j'ai bien du mal à comprendre certains des avis ici exprimés.

Re: Grèves en France

Publié : 29 oct. 2010, 15:43
par Lorelei
ginger a écrit : N'avez-vous pas l'impression de vous faire manipuler quand vous criez haro sur les grévistes ?

Non pas vraiment...
ginger a écrit :Mais les responsables, à la base, n'est-ce pas les gouvernants et leurs mensonges, le monde du capital...?

Si les anti-grévistes se font manipuler, cette phrase me paraît aussi bien stéréotypée ("manipulation" syndicale ?)... Sur le fond, je suis tout à fait d'accord (ces politiques, les banques et tout le toutim me donnent la gerbe, ils se foutent de nous, sont à des années lumières de nos préoccupations et le prouvent tous les jours) mais si manifester est une chose, empêcher les gens d'aller bosser (ou laisser les ordures s'accumuler comme à Marseille) en est une autre et ne fera pas de nos gouvernants des gens bien. Nos dirigeants ne sont jamais directement affectés par ces actions, par contre il y en a d'autres qui trinquent (toujours les mêmes) et qui n'ont rien demandé.
ginger a écrit : Dire que les lycéens se font manipuler, par contre, c'est pas un peu les prendre pour des billes ? Vous croyez qu'ils ne voient pas leurs parents rentrés crevés de leur journée de boulot, qu'ils n'anticipent pas sur leur avenir, et qu'ils sont incapables de trouver la situation actuelle de la France injuste...?
Oh, il doit y avoir pas mal de lycéens qui apprécient de sécher les cours... Le pire étant les blocages de lycées (là encore empêcher ceux qui veulent aller en cours de s'y rendre, je trouve cela dégueulasse).
ginger a écrit : La solidarité est pour moi une chose fondamentale, que ce soit au point de vue politique, économique mais aussi amical, je hais le "chacun pour sa poire". Alors j'ai bien du mal à comprendre certains des avis ici exprimés.
Je suis d'accord avec toi, "solidarité" est un très joli mot mais cela fait longtemps que j'ai réalisé qu'on ne vivait pas au pays des bisounours. Et je ne vois toujours pas en quoi c'est solidaire de faire perdre des journées de boulot à des gens qui ne peuvent pas se le permettre.

Re: Grèves en France

Publié : 29 oct. 2010, 19:25
par ginger
Mais alors Lorelei, que faire ? est-ce que tu connais des moyens d'action qui arrivent à faire pression que sur les responsables politiques, sans "ennuyer" les autres ?
Parce que les critiques contre la grève, je ne les partage pas,mais pas du tout, mais elles ont leur légitimité. tu as des arguments. Mais en attendant c'est un des seuls moyens qui a réussi à obtenir des avancées sociales... les congés payés, mais aussi la disparition du CPE etc.

Si on veut vraiment débattre il faut poser les questions jusqu'au bout : si l'expression par la grève et la manif ne convient pas à certains, comment s'exprimer ? comment se faire entendre ? je suis preneuse d'idées lumineuses...

Et que pensez-vous de l'attitude policière face aux manifestants ? n'est-ce pas une mise en cause du droit de grève et de manifestation ?

Re: Grèves en France

Publié : 29 oct. 2010, 21:24
par CybG
On devrait parfaitement pouvoir manifester et faire greve sans perturber le travail de ceux qui doivent travailler.

Pour les transports, une idée pourrait être de les rendre gratuits à tous les usagers les jours de grève tout en faisant des manifestations pacifiques à chaque gare, station ou arrêt.

Sinon il vous "suffirait" de ne plus élire à la prochaine élection ces personnages qui sont au pouvoir, tout simplement. Ce que je trouve le plus marrant c'est que malgré tout ce désordre, le président conserve des très bonnes chances d'être réélu.

Moi de toute façon je ne crois pas en la démocratie. Tout système où il y a des élites de pouvoir est injuste.

Re: Grèves en France

Publié : 30 oct. 2010, 13:54
par Apex
Pour les transports, une idée pourrait être de les rendre gratuits à tous les usagers les jours de grève tout en faisant des manifestations pacifiques à chaque gare, station ou arrêt.
Faire la grève reviendrait alors à travailler gratuitement.

Je ne pense pas que le problème vienne de ce que la grève embête le monde : forcément, à partir du moment où une partie de la société décide de ne plus faire son travail, la demande s'en trouve insatisfaite.

Le problème, à mon avis, vient de ce que la grève est, osons le dire, un privilège, celui de quelques catégories sociales qui en font de plus un usage assez régulier. Du coup, un déséquilibre s'instaure : les mêmes subissent toujours les mêmes. Il en nait une fatigue, un sentiment d'injustice, voire de jalousie, ce qui engendre un discrédit peut-être croissant des grévistes réguliers.

Le problème, dans ce cas ci, vient aussi de ce que le gouvernement n'a plus la légitimité nécessaire pour donner des leçons. Un président qui commence son mandat en augmentant son propre salaire et qui se glorifie de faire passer ses lois en force, contre le cri de la rue, ne peut que légitimer par son attitude des moyens de pression peu démocratiques, comme le blocage.

Re: Grèves en France

Publié : 30 oct. 2010, 16:56
par CybG
Apex a écrit :
Pour les transports, une idée pourrait être de les rendre gratuits à tous les usagers les jours de grève tout en faisant des manifestations pacifiques à chaque gare, station ou arrêt.
Faire la grève reviendrait alors à travailler gratuitement.
Pas tout à fait, le sens de la grève pour les transports (qui restent un service essentiel) changerait de "ne pas travailler" à "ne pas produire" (des bénéfits économiques, quoique déjà toutes les entreprises semi-officielles de transport en commun comme la SNCF et la RATP travaillent à perte, elles se renflouent avec les impôts :s ) Enfin, c'est juste une idée comme une autre. Peut-être que cela rendrait les voyageurs plus sensibles à la cause de la grève. On peut toujours rêver.