[cerise]

c'est un vrai problème parce qu'en fait ça revient à se dévoiler, et à montrer une partie de soi qu'on aurait envie (enfin c mon cas) de cacher à la terre entière. comme dit plus haut, il faut plusieurs rendez-vous pour arriver à l'acte (enfin si on ne veut pas d'une nuit...), et là deux solutions: mentir en s'inventant un passé amoureux fictif ( ce qui ne démarre pas une relation dans la confiance) ou bien avouer (ce qui fait partir l'autre en courant :O ou tout au moins lui parait étrange et bizarre) ou bien rester évasif, mais là aussi c'est à double tranchant, parce que l'autre peut s'imaginer plein de trucs quand on ne dit rien de précis.
enfin moi quand je rencontrais des hommes je parlais de mes anciens copains sans jamais en nommer et je ne développais pas.
pour moi l'idéal serait: ou bien tomber très amoureuse et que ce soit réciproque, et là l'homme est flatté et fier d'être le premier/ ou bien trouver qqn de passage, à qui on peut l'avouer car on sait que c'est sans conséquence et que même s'il est témoin de cette "tare"( enfin j'exagère un peu) que je voudrais cacher il sera loin et ne pourra le dire à personne.

100 % de ton avis Duchesse... :yes:
Il faut pouvoir le révéler à quelqu'un de suffisament important (un vrai amoureux) ou au contraire, suffisament "insignifiant" (un gars de passage), mais pas entre les deux...
On est pas sorties de l'auberge :D

[makenki]

Moi, en ce qui me concerne, c'est plutôt le second aspect qui me freine... Etre "la petite débutante" face à un gars qui a connu plein de filles, c'est assez emmerdant à mon âge, quand même... Je me sentirai un peu "humiliée", je crois (même si le mot est fort)

Moi je dirai l'inverse : être le débutant face à une fille, qui a connu plein de gars...je me sentirai un peu humilié et peut être "utilisé" (c'est mon coté méfiant qui resors).

Il faut pouvoir le révéler à quelqu'un de suffisament important (un vrai amoureux) ou au contraire, suffisament "insignifiant" (un gars de passage), mais pas entre les deux...

justement je choisis le "entre les deux" et "une vrai amoureuse". Pour les 2, j'essayerai de les testés, de les amenés sur le sujet. Pour moi c'est tellement une évidence, elles vont s'en rendre compte, pas de ma virginité, mais tout d'abord de mon manque de relations amoureuses.

En gros, faut préparer le terrain quand la personne nous tiens à coeur.

[Ecorvi]

Dès l'instant où on a passé la vingtaine, j'ai la sensation que tout devient empreint de gravité, de sérieux, que la phase "expérimentation" est finie et qu'il s'agit de trouver un partenaire pour la vie, alors que de mon côté, à 24 ans, j'ai l'expérience sexuelle d'une jeunette de 15 ans! Il y a là un gros paradoxe... :no:

Oui, je pense la meme chose :|

[Mangaman]

Il faut pouvoir le révéler à quelqu'un de suffisament important (un vrai amoureux) ou au contraire, suffisament "insignifiant" (un gars de passage), mais pas entre les deux...

justement je choisis le "entre les deux" et "une vrai amoureuse". Pour les 2, j'essayerai de les testés, de les amenés sur le sujet. Pour moi c'est tellement une évidence, elles vont s'en rendre compte, pas de ma virginité, mais tout d'abord de mon manque de relations amoureuses.
En gros, faut préparer le terrain quand la personne nous tiens à coeur.

Je suis plutôt de ton avis Makenki.
En effet, comment savoir si une personne va éveiller des sentiments en nous ou si cette personne en ressent pour nous ? On ne peut le savoir avant quelques jours ou plusieurs semaines, avant c'est juste une attirance instinctive, que l'on confond trop souvent avec le sentiment amoureux. Le coeur peut battre vite sans que ça soit une personne que l'on va apprecier par la suite.
Si on ne peut le savoir tout de suite, ça me semble donc risqué de mentir. Imaginons que l'on se dise que la personne est "entre les deux" et donc qu'on lui mente à ce sujet (faux ex-copains ou fausses aventures par exemple) et que l'on se rende compte ensuite que cette personne nous manque, est importante pour nous. La relation aura commencé par des mensonges et ensuite les morceaux seront dur à recoller. Bref, un gâchis.

D'ailleurs, même une personne insignifiante pourrait ne pas le rester et devenir plus importante. On ne contrôle pas ses sentiments. En apprenant à connaitre quelqu'un d'"insignifiant", souvent il ne le reste pas.

Si on le dit pas à quelqu'un "entre les deux" et que cette personne ne vous considère pas comme ça mais comme quelqu'un dont elle est amoureuse (on ne sait pas toujours si les sentiments sont d'égales intensité de chaque côté), elle pourrait souffrir de ces mensonges, ce sentant trahis.
Faut faire attention de pas jouer avec les sentiments, même involontairement.

Je pense que l'on ne peut pas classer les gens dans des cases. Les "insignifiants" d'un côté, les "entre les deux" d'un autre, etc...
Ca serait trop simple.
Souvent, les personnes passent de l'un à l'autre, pour des raisons qui nous échappent parfois.

Il faut plutôt se demander ce que l'on veut.

- Si on veut quelqu'un qui nous respecte, pour ce que l'on est vraiment, que ça soit pour un soir ou beaucoup plus, dans ce cas autant le dire tout de suite * on est fixé sur sa capacité à respecter. On sait que l'on aura fait cette première fois avec une personne respectueuse et respectable.
Comme le disait Makenki, de toute façon, la personne va s'en rendre compte ou s'en douter, à un moment ou à un autre, parfois très tôt, donc autant prendre les devants et le dire. C'est un signe de confiance qui fera touchera sûrement la personne. Sinon, c'est qu'elle peut manquer de sensibilité ou qu'elle fait des jugements hâtifs.

- Si on a pas forcement envie d'être respecté, dans ce cas on ne le dit pas (ou trop tard) et on voit ce qui se passe.

Bref, je juge pas les choix de chacun, je les respecte mais je met en garde car ça me parait un sujet très délicat.

* tout de suite : je veux dire par là dès que la discussion va dans cette direction, parle des relations passées. De toute façon, si elle va dans cette direction dès les premières minutes, c'est mauvais signe.

[Ecorvi]

Je suis pas du tout d'accord Mangaman.
Meme si s'inventer un passe amoureux c'est mentir, je pense que le partenaire s'il devient important peut comprendre ce "mensonge".
On peut rester evasif comme le suggerait qqn et tant pis si l'autre personne imagine des choses.
On annonce pas cash, d'entree de jeu : "Salut, je suis vierge et je cherche qqn qui me respectera et comprendra". Ca se passe pas comme ca dans la vie reelle.

Il ne faut pas oublier que la seduction est un jeu: les femmes se maquillent (c'est de la triche en realite mais mutuellement acceptee) et les hommes paient le verre.

[Mangaman]

J'ai édité mon message juste avant le tien, tu pourras voir que j'ai précisé ma pensée concernant le "tout de suite". Je m'étais rendu moi-même compte que c'était pas réaliste et j'ai changé, ça me parait mieux maintenant.

Sinon, il y a "comprendre" le mensonge et le "digerer", 2 choses très differentes. On peut pardonner à quelqu'un tout de suite, lui dire que l'on comprend mais garder une boule dans le ventre quelques temps ou en tout cas quelque chose dans l'inconscient qui pourrait nous perturber plus tard.
Je préfère ne pas sous-estimer les conséquences des événements de notre vie sur notre psychisme, notre interieur. Ce sont des rouages très subtils.

Rester évasif, pas de problème, mais à condition d'avoir rodé sa technique car sinon ça revient au même que de dire que l'on est vierge. Faut être doué.
En ce qui me concerne, je ne veux pas mentir pour les raisons que j'ai données (pourtant je sais mentir et dans ma prime-adolescence j'étais doué).
J'aimerais être évasif mais je n'y arrive pas sans me trahir. Alors il me reste la vérité, qui en plus me fait éviter beaucoup de "mauvaises personnes".

Concernant la "vie réelle", j'ai déjà dit à 2-3 filles que j'étais vierge et il n'y a pas eu de problème. D'ailleurs, je garde contact avec la jeune-femme que j'ai rencontré récemment et elle le sait.
D'ailleurs, même internet n'est pas virtuel, ça serait comme dire que lorsqu'on parle au téléphone avec quelqu'un ça serait virtuel.
Le virtuel c'est quand il n'y a pas d'être humain (et ses sentiments) derrière.

Sinon, je ne vois pas le rapport avec ta dernière phrase.
La seduction est peut être un jeu parfois, mais ses règles ne sont pas gravés dans le marbre, donc pourquoi on devrait perpetuer certaines traditions mal-foutues de génération en génération, comme offrir forcement le verre (on le fait si on en a envie, si la personne nous donne envie de le faire, on doit pas se sentir obligé, surtout quand on a pas un rond ou presque).
Ca semble être en train de disparaitre comme habitude et c'est tant mieux.
C'est comme faire entrer en premier la demoiselle dans une pîèce, je ne le fais pas et ça n'a jamais posé de problème non plus (pas plus loin que mon dernier RDV).
Certaines personnes sont galantes d'apparence et ils trouvent toujours des gens à qui faire croire qu'ils le sont vraiment, alors qu'ils ne respectent pas grand monde.
Certains et certaines entrent dans ce jeu trompeur et d'autres ne se fient pas seulement aux apparences.

[cerise]

Mangaman, j'espère que tu ne le prendras pas mal, mais je trouve que tu as une vision incroyablement radicale de l'honnêteté dans un couple. :O
Pour moi, "honnêteté" n'égale pas "transparence". S'il y a des choses que je garde pour moi, ce n'est pas pour trahir l'autre ou me jouer de lui, c'est avant tout pour me préserver.
C'est aussi dans le but (peut-être illusoire et naïf, certes) que la relation ne parte pas en fumée trop vite...

Comme dit Ecorvi, il y a un temps pour la séduction, où tout ne se dit pas, où on ne présente que certaines facettes de soi, et un temps pour révéler ses côtés intimes... C'est quand même LE sujet intime par excellence la virginité!

Et puis je sais pas, imagine-toi 5 minutes dans la situation inverse: tu rencontres une charmante jeune fille de ton âge, vous vous plaisez, vous sortez ensemble, et au cours de vos discussions, elle te dit évasivement avoir eu quelques petits amis, et tu en déduis qu'elle n'est plus vierge.
Au bout d'un moment, la relation avance, vous vous sentez en confiance, et un beau jour - ou une belle nuit - vous vous retrouvez sur le même lit, vous vous caressez, vous commencez à vous déshabiller l'un l'autre, bref, c'est tu sens que c'est imminent...

Et là, la fille tu dit: "heu... voilà, il y a quelque chose que tu dois savoir... je savais pas trop comment t'en parler... en fait, je n'ai fait l'amour avec personne avant toi... tu es le premier garçon avec qui j'ai envie de le faire... "

Est-ce que REELLEMENT tu serais vexé, énervé, est-ce que tu garderais dans un coin de ta tête une rancoeur contre elle, en pensant: "quand même, quelle sale petite malhonnête cette fille, elle m'a trahi, mené en bateau!"

vraiment ???? :O

Moi si ça m'arrive avec un gars, je vais pas le prendre comme ça... Je sais trop bien ce que c'est que d'avoir peur et honte de faire un tel aveu... :s

[Mangaman]

J'ai l'impression que tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Je me suis peut-être mal exprimé, mais je t'invite à relire encore une fois mes 2-3 derniers messages ;)

Déjà, je n'ai pas dit qu'il fallait le dire tout de suite mais quand la discussion arrivait pleinement sur le sujet.
Normalement, on parle pas de ça dès le premier rdv, on parle plutôt des passions ou autres. On ne m'a jamais posé de questions sur mes experiences passées avant 2-3 discussions, voir même parfois beaucoup plus.
J'ai aussi dit que l'on pouvait être évasif, mais moi je n'y arrive pas.
Si quelqu'un peu rester évasif sans mentir, je ne peux que l'encourager à le faire. Se proteger est important.

Concernant la rancoeur, là aussi tu m'a pas compris. Je disais que l'on pouvait comprendre et pardonner mais là c'est le conscient qui joue. Par contre, ça peut faire des dégats inconscients qui, un jour, peuvent peter à la figure (pas tout le temps mais le risque est bien là).
Je ne pense pas qu'à l'effet immédiat.

C'est aussi dans le but (peut-être illusoire et naïf, certes) que la relation ne parte pas en fumée trop vite...

En effet, ça peut permettre de faire durer la relation, qu'elle ne parte pas en fumée, mais si le gars n'est pas capable d'accepter cette idée, que ça soit dit au début ou au dernier moment, il ne l'acceptera pas mieux. Selon moi, ça ne fait que durer l'espoir mais pas les chances que ça marche.

[Ecorvi]

Mangaman, j'espère que tu ne le prendras pas mal, mais je trouve que tu as une vision incroyablement radicale de l'honnêteté dans un couple. :O
Pour moi, "honnêteté" n'égale pas "transparence". S'il y a des choses que je garde pour moi, ce n'est pas pour trahir l'autre ou me jouer de lui, c'est avant tout pour me préserver.

:yes: Se preserver c'est important et ca n'empeche pas l'honnetete.

C'est aussi dans le but (peut-être illusoire et naïf, certes) que la relation ne parte pas en fumée trop vite...

La par contre, je trouve que c'est une mauvaise raison, ca trahit un manque de confiance en soi, mais c'est humain...surtout dans notre cas :|

[medusa]

en tout cas, pour moi je pense ne le dire que si je suis suffisament en confiance pour ça. comme tu le dis mangaman, le psychisme est qqch de délicat et on peut le blesser. je crois que pour la plupart d'entre nous vierges, ce que nous craignons le plus c'est un mauvais jugement sur nous du fait de notre virginité. le dire à qqn pour être honnête sans savoir si cette personne est qqn de bien ou non, si elle peut devenir importante ou non (au moins en avoir une idée, après la vie est une prise de risques), bref sans se sentir en confiance, c'est exposer ce que nous avons de plus intime.
donc je pense qu'un tel aveu, comme toutes les choses intimes, demande une confiance ABSOLUE en l'autre, ce qui suppose une relation de confiance déja longue et sincère.
ce qui explique les deux possibilités: le faire avec qqn avec qui on a une relation forte, ou sinon le grand amour aumoins une grande complicité et une grande confiance/ ou alors une personne de passage dont le jugement importe peu. cela dit je suis d'accord que la solution 2 est plus risquée: on ne connait pas bien l'autre, donc ne sachant pas sa réaction on risque de baliser.
ce que je veux: un homme qui accepte le fait que je sois vierge et qui m'aime telle que je suis.