[Giles]

Dreamz, le pauvre aigri qui se réjouit qu'une femme peut aussi être malhonnête. Le puceau pathétique qui exulte de salir ce qu'il n'ose pas approcher et qui projette ses fantasmes de puissance en adorant DSK.

Heu... j'ai probablement raté un épisode, mais vous êtes pas un peu dur là ?
Il est indéniable qu'il y a eu des débordements des deux côtés : des personnes qui ont défendu DSK simplement parce qu'il était dans leur camp (le camp socialiste ou le camp masculin), des personnes qui ont défendu Diallo simplement parce qu'elle était une femme (donc forcément innocente), beaucoup n'ayant pas le début de la moindre information sur le contenu de l'affaire.
Du coup, il est assez agréable de voir le jugement statuer à partir d'autre chose que de l'affect.

J'ajoute que c'est rarement en insultant les gens avec lesquels on n'est pas d'accord qu'on les fait changer d'avis.

[traviata]

Le problème n'est pas tellement DSK mais des relents sexistes concernant les femmes qui finissent par en irriter quelques uns et surtout quelques unes.

[Corsaire]

Pour revenir à notre pseudo socialiste, il ne faut pas oublier que la conception de la morale est différente aux Etats-Unis.
Le fait de proférer un mensonge est EN SOIT punissable juridiquement aux États-Unis, en France vous pouvez mentir, vous en avez l'entière possibilité: la négation des faits par le présumé coupable est un système de défense qui peut se révéler efficace et laissera toujours place au doute, qu'il y ait condamnation ou relaxe (dite au bénéfice du doute).
En droit, et spécialement en droit civil, le mensonge apparaît à travers la théorie du dol qui est vice du consentement, cause de nullité du contrat, et qui suppose des manœuvres, des machinations, des mises en scène favorisant la tromperie, une réticence, un silence.

En droit pénal, le mensonge en lui-même n'est pas punissable. L'infraction
d'escroquerie en est un exemple: en effet, le mensonge à lui seul ne saurait qualifier
l'infraction. Il doit être accompagné de manœuvres frauduleuses (seules l'utilisation d'une
fausse qualité ou d'un faux nom suffisent à caractériser l'infraction).

Aux États-Unis celà donne une situation tout autre telle que celle qui nous intéresse à savoir que le Procureur peut vous dire "il y a bien eu acte sexuel non consenti (viol) mais la victime a menti à plusieurs reprises à tel et tel sujet (même si celà remonte à plusieurs années et que ça n'a strictement rien à voir avec l'affaire en cours), j'abandonne les charges". Et ce même s'il dispose de documents émanant de la médecine légale faisant conclusion de traumatismes consécutifs à un "viol/agression", et même si les analyses ADN prouvent que cet acte à été commis par cet homme.
Ce qui est également déroutant pour nous c'est que le Procureur détiens la possibilité d'aller ou non jusqu'au procès.
Il nous sera impossible de savoir ce qui s'est réellement passé dans cette luxueuse suite, acte sexuel brutal à l'instigation de la plaignante puis mise en scène de celle-ci pour tirer profit de la situation? ou viol?

[jeje]

Le problème n'est pas tellement DSK mais des relents sexistes concernant les femmes qui finissent par en irriter quelques uns et surtout quelques unes.

Le problème c'est que beaucoup semblent oublier que le sexisme, ça va dans les deux sens, et ça aussi ça irrite.

[traviata]

Le sexisme existe dans les deux sens, je ne dis pas le contraire.
Mais ne rejoins pas Dreamz dans l'aigreur, sur ce topic, je ne vois pas très bien où sont les propos critiquant les hommes.
Les femmes, en revanche, "qui se prennent toujours pour des victimes", etc... sont habillées pour l'hiver.

Le rejet dont tu viens d'être victime, tu l'attribues aux défauts des femmes en général ou à la femme que tu as rencontrée ? C'est toute la question.
La femme que tu as rencontrée a commencé, puis décidé d'arrêter, de ne pas prendre de risques avec sa famille...
J'aimerais que tu n'en conclues pas des généralités : "les femmes ne savent pas ce qu'elles veulent, elles n'ont pas le courage d'affronter leur famille etc .."
car certaines sont ainsi, d'autres non.
Sachant bien sûr que nous avons tous/toutes des défauts et des qualités, mais individuellement, j'y tiens.

Et si tu cherches bien, d'ailleurs, je crois que tu n'en trouveras pas tellement, de propos généraux sexistes sur les hommes, sur ce forum. Maintenant, le fait que je sois une femme me rend peut-être partiale.

En même temps, ouvrir un autre fil pour compter les points m'intéresse moyennement.
La seule chose qui pourrait m'intéresser, c'est qu'on revienne sur ces idées reçues, dans les deux sens.

[Bonbenbof]

Moi, ce qui me fait rire dans cette histoire, c'est la récupération qui en a été faite, tous azimuts...

Les féministes s'en sont mêlées... Les blacks aussi... Les pauvres... Les riches... Les socialistes... Elle n'est pas toute blanche (sans vilain jeu de mot...) et lui non plus... Un combat entre deux personnes peu scrupuleuses... La justice les met dos à dos finalement... Elle n'a pas gagné, mais lui non plus...

Pour le reste, commencer à jouer le jeu de tout ceux qui se servent de cette histoire pour apporter de l'eau à leur moulin, je trouve ça assez nul... Les extrém"istes" de tout poil qui défendent leur cause en montant au créneau dès qu'une histoire puante et suffisamment médiatique survient sont de grands lâches, toujours absents là où une action est réellement nécessaire...

[jeje]

Le sexisme existe dans les deux sens, je ne dis pas le contraire.
Mais ne rejoins pas Dreamz dans l'aigreur, sur ce topic, je ne vois pas très bien où sont les propos critiquant les hommes.
Les femmes, en revanche, "qui se prennent toujours pour des victimes", etc... sont habillées pour l'hiver.

Le rejet dont tu viens d'être victime, tu l'attribues aux défauts des femmes en général ou à la femme que tu as rencontrée ? C'est toute la question.
La femme que tu as rencontrée a commencé, puis décidé d'arrêter, de ne pas prendre de risques avec sa famille...
J'aimerais que tu n'en conclues pas des généralités : "les femmes ne savent pas ce qu'elles veulent, elles n'ont pas le courage d'affronter leur famille etc .."
car certaines sont ainsi, d'autres non.
Sachant bien sûr que nous avons tous/toutes des défauts et des qualités, mais individuellement, j'y tiens.

Et si tu cherches bien, d'ailleurs, je crois que tu n'en trouveras pas tellement, de propos généraux sexistes sur les hommes, sur ce forum. Maintenant, le fait que je sois une femme me rend peut-être partiale.

En même temps, ouvrir un autre fil pour compter les points m'intéresse moyennement.
La seule chose qui pourrait m'intéresser, c'est qu'on revienne sur ces idées reçues, dans les deux sens.

Je ne vois absolument pas ce que cette histoire vient faire dans ce topic. Il n'y a vraiment aucun rapport.
Oui je pense que dans notre société il est devenu normal de critiquer les hommes pour un oui ou pour un non, alors qu'il est intolérable d'emmetre le moindre jugement sur une femme sans passé pour un mysogine.

Laisse mon histoire avec cette femme en dehors de ça !

[traviata]

Oui je pense que dans notre société il est devenu normal de critiquer les hommes pour un oui ou pour un non, alors qu'il est intolérable d'emmetre le moindre jugement sur une femme sans passé pour un mysogine.

Tu remarques davantage ces critiques-là parce qu'elles te concernent.
Sois attentif, nous ne sommes pas épargnées non plus.

[jeje]

Ah mais je dis pas le contraire, et j'en ai bien concience.
La différence c'est qu'il a des choses qu'on ne peut pas dire sur les femmes, alors que les pires atrocités peuvent être dites sur les hommes.

Juste un exemple, imagine la même scène en inversant les rôles. En fait ça ne ferait même pas scandale, puisque ça ne serait jamais diffusé.

http://www.youtube.com/watch?v=6Vq6njtmU7g


Juste marre que les hommes soient des violeurs par defaut, et les femmes toujours des victimes !

[Bonbenbof]

Récemment, j'ai lu un article très intéressant sur les hommes battus, mais c'est un peu hors sujet...

Sinon, vu le manque de "relief" du topic, j'ai bien envie de le verrouiller...