[justeungarconsympa]

Je n'ai jamais dit que la pénétration procurait forcément du plaisir! Je te trouve très affirmatif dans beaucoup de propos! D'ailleurs, les définitions qu'on peut trouver sur les dictionnaires ou les encyclopédies ne font pas toutes mention du coït!

Ce débat n'est finalement que très sémantique! En tout cas, je trouve extremement réducteur de résumer la perte de la virginitié au simple coït!

Ce débat me fait même penser à ceux qu'on les biologistes, médecins, et psychologues sur beaucoup de sujets lol!

En tout cas, selon moi, le plaisir est un critère fondamentale dans la perte de la virginité! Car c'est sa recherche qui conditionne l'acte...

si d'autres personnes ont des opinions, ça serait sympa de les faire partager!


Edit : Si je suis ton raisonnement! Deux personnes vierges, qui n'auraient pas eu de coït, mais qui pour se procurer du plaisir et des orgasmes (dont un orgasme vaginal pour la fille) auraient utilisées les doigts, la bouche, la langue, sur toutes les zones herogenes du corps, qui se seraient masturbées leurs verges, même avec pépétration des doigts seraient vierges?

C'est pratique, une femme peut faire tout cela avec son un autre homme que son mari, elle ne l'aura pas trompé lol!

Nan, je suis mauvaise langue lol! Mais je trouve que définir la perte de la virginité sur le simple coit, c réducteur! c même une définition qui est influencée par la vision de l'homme sur la chose, c'est à dire lorsqu'il coincoit la membrane vaginale de la fille comme un gage de pureté... très macho tout ça nan?

[Mangaman]

Je partage en grande partie ton opinion Juste-un-gars (je vais t'appeller Juste ensuite, ça sera plus court :D). Pour moi aussi, la perte de virginité ne se résume pas à une pénétration, ça serait réducteur et c'est une vision qui me parait assez ancienne et dépassée.
Mon avis est donc très prôche du tien.

Mais, il y a un petit point de divergence entre nos avis : je ne partage pas ta vision de la perte de la virginité par le fait de se faire plaisir, et encore moins quand c'est tout seul.
Je vais expliquer ci-dessous pourquoi.

Pour les définitions, peu importe le mot et le domaine, je pense qu'il faut partir d'une définition officielle et, ensuite, selon la marge de manoeuvre que l'on a par rapport à celle-ci, on interprete plus ou moins.
Dans le dico des années 60 ou 70 dont je parlais dans mes précédents messages, il y a avait clairement une notion religieuse pour parler de virginité, de pureté, que j'ai rejeté car c'était une notion dépassée. À part ça, la définition n'était pas claire, donc ça laissait une grande marge de manoeuvre pour se faire sa propre interpretation.
La définition moderne (celle prise dans mon dico "Larousse 2008") est déjà moins ambigüe, plus claire et laisse place à l'interpretation de façon plus limitée : "vierge = se dit d'une personne n'ayant jamais eu de relation sexuelle".
À mon avis, tout est là, dans le mot [u[relation[/u] qu'ils ont utilisés. C'est la clé de la définition.

Si tu as vu mes précédents messages dans ce topic, tu auras vu que je parlais de découverte du corps de l'autre et du sien par la même occasion. Il s'agit donc d'une relation, d'un échange. Mais rien ne dit qu'il doit y avoir du plaisir. Une relation n'est pas toujours source de plaisir. Une relation veut dire "un lien", mais un lien n'est pas forcement agréable. Par exemple, une personne violée perd sa virginité, selon moi, car elle a eu un rapport, même s'il est forcé. Un rapport, c'est juste un moment pendant lequel 2 personnes ont été "liés", quelle que soit la manière.
Mais précisons que, dans le cas de la virginité, c'est un "rapport sexuel", donc il faut le lien mais par l'intermediaire des "zones sexuelles" de chacun (= "zones qui differencient l'homme de la femme" d'après Larousse, et pas seulement le penis et le vagin comme on pourrait le croire)

Donc, et là je te rejoins, pas besoin de pénétration. Il suffit de rapports avec comme points centraux les "zones sexuelles" de chacun.
Une fellation (par exemple) n'est donc, selon moi, pas une perte de virginité si elle n'est suivi de rien d'autre. Par contre, si elle est suivi ensuite d'un cunillingus, il y aura eu rapport, car chacun aura eu un "lien" avec le sexe de l'autre.

Je ne sais pas si ma conception de la virginité est claire, ni totalement juste, mais en tout cas je la ressens de façon plus précise en moi. Ton intervention, Juste (on se croirait dans le "Diner de idiot", il faut pas confondre "Juste" le prénom et "juste" l'adjectif ^^) m'a aidé à y voir encore plus clair.

[Bonbenbof]

Justeungarçonsympa, on va t'appeller Justin, c'est plus simple :D , peut-etre que si je te parlais de la perte de l'innocence, ca te plairait plus?

Il est évident que la virginité est également liée à cette notion d'inconnue sur le sexe...

On peut se donner du plaisir à deux de bien d'autres manière que sexuellement... Sans pour autant être vierge ou pas...

Le plaisir à son importance, mais il n'a rien à voir... Même si c'est vrai que le plaisir peut conditionner l'acte, ce n'est pas toujours le cas...

Il y a des filles qui acceptent pour faire comme les autres, de même que pour les garçons... Il y en a qui le font par amour, et pas pour le plaisir... Il y en a qui le font par obligation...

Si on suit ton raisonnement, pour prendre un exemple caricatural, une musulmane réstée vierge jusqu'à son mariage, lequel est forcé, qui se retrouve avec un mari qui couche avec elle parce que c'est comme ca parce que ca doit se faire, elle ne serait dès lors toujours vierge parce qu'elle n'aurait pas fait ca ni pour le plaisir, et que d'ailleurs elle n'en aurait pas ressenti... Pourtant, objectivement, elle ne sera plus vierge...

De même, des gens qui couchent ensemble, alors qu'ils sont amoureux, mais qui ne ressentent aucun plaisir mutuel seraient toujours vierges? Ca ne tient pas vraiment debout...

La virginité repose avant tout sur un acte sexuel concret... Lequel est ce fameux coït vaginal... Qu'il y ait du plaisir ou pas, c'est finalement secondaire...

Ce qui est clair, c'est que dans ce que je décris comme situation dans mon post précédent, même si pour moi, il n'y a pas perte de virginité physique, il y en a certainement une liée à la virginité psychologique...

Quelqu'un qui va jusqu'aux préliminaires est certainement moins innocent que quelqu'un qui n'y a jamais été... (Quoique, parfois, des puceaux ou des pucelles sont quand même assez litigieux à ce niveau là... Une petite allumeuse qui n'a jamais couché ni fait de préliminaire, à mes yeux, si elle est vierge physiquement parlant, elle est loin de l'être psychologiquement... Il en va de même pour certains tombeurs puceaux...)... Ce que je veux dire par là, c'est qu'il a déjà une petite expérience, qu'il sait comment la personne de l'autre sexe est faite, qu'il sait plus ou moins comment l'aborder...

Quand on va jusque là, ce que l'on vit, j'ai souvent lu que c'était qualifié de flirt poussé... Il n'y a pas de perte de virginité là-dedans, qu'il y ait plaisir ou pas... Perte d'innoncence oui... C'est comme si tu restais vierge sans l'être non plus totalement...

La notion de virginité repose comme je l'ai dit sur deux aspects... Physique, ou plutot physiologique, et psychologique...

Pour la notion physique, la perte de virginité se fait par la pratique du coït vaginal (quoiqu'en ce qui concerne la pratique de la sodomie, je trouve que c'est quand même pareil, personnellement...)... Des caresses, même poussées, ne l'entamment en rien...

Pour la notion psychologique, à laquelle est liée à pas mal de choses, notemment à l'innocence, il est clair qu'elle est pas mal entammée quand on va jusqu'un certain point dans un flirt... Le type qui à vu l'ours, il connait plus de chose que le type qui ne l'a jamais vu... En ca, il est moins innocent... Moins pur peut-etre, moins vierge en quelque sorte...

Le plaisir éprouvé va surement plus jouer au niveau psychologique qu'au niveau physique... Parce que si on éprouve du plaisir physique, on peut se sentir satisfait, ou coupable, parce qu'il induit pas mal de réflexions, d'émotions... Mais en sera-t-on plus ou moins vierge qu'un autre?

A ce niveau-là, psychologiquement, c'est la manière dont on se perçoit qui nous permet de juger, mais il faut avouer qu'au-delà d'un certain point, il est inutile de se considérer comme vierge, et pour moi, et j'ai mis longtemps à me faire une idée claire, mais apres moultes lectures d'avis de sexologues, de psychologues, et de quidams, ce point correspond clairement à la pénétration du sexe de la femme par un sexe d'homme...

En tout cas, tant que le cap n'est pas franchi totalement pour la notion physique, il n'est surement pas totalement passé non plus pour la notion psychologique...

Si on a fait quelque chose, sans aller jusqu'au coït vaginal, on est toujours vierge, mais pas innocent... C'est tout...

Et une femme qui fréquenterait un autre homme que son mari sans aller jusqu'à ce fameux coït le tromperait quand même... Parce que justement, ce qu'elle fait ne serait pas innocent... Faut pas abuser ni extrapoler ce que je dis...

Et quand à mes propos, il ne sont certainement pas machos... La pénétration vaginale ne se résume pas à cette petite membrane qu'est l'hymen... Quand je parle de pénétration vaginale, je résume parce que je devrais rajouter "par le sexe d'un homme", c'est quand même un terme général, bien que nommant clairement l'anatomie féminine, qui s'applique aussi bien aux hommes qu'aux femmes, comme ca tout le monde est d'accord...

Et si je suis affirmatif, c'est parce que je donne mon avis à moi... ^^

Tes propos sont tout autant affirmatifs que les miens même si tu dis dans ton premier post ne rien affirmer... Ce qu'on dit n'engage que nous et ce forum est fait pour parler et donner son avis...

Par contre t'aurais pas du relancer le débat, on va se retaper dessus avec Manga...^^

[Mangaman]

Non non, je passe le relai à Justin, à son tour de débattre avec toi.
Bon courage Justin ! ^^

[justeungarconsympa]

Je n'ai malheureusement pas le temps à cet instant précis de débattre de façon précise sur vos commentaires!

Pour revenir à ce que j'ai dit, je n'ai rien affirmé! Je pense que la réflexion évolue dans le temps! Mais selon moi, la perte de la virginité prise au sens strice, comme pénétration, relations physiques de nature sexuelle, s"accorderait plus aux animaux! Car l'homme, sans être complétement sorti de son animalité, est quand même un être capable d'amour.... On pourrait le différencier à l'animal sur d'autres plans, en parlant de conscience, mais ce n'est pas l'objet du débat!

Et en ce sens, une définition aussi restrictive ne laisse place qu'à l'acte PUR de pénétration! Pour reprendre l" exemple du viol dans le cas où la victime pert son pucelage, c purement animal, physique, avec un rapport de dominateur à dominé, donc un rapport de violence! j'ai donc du mal à utiliser le terme de virginité dans ce cas!

J'envisage le sexe chez l'homme comme une forme d'expression des sentiments qu'on porte à l'autre, donc comme de l'amour! C'est peut être de là que nos points de discorde émergent! Pour moi, l'ogasme n'est pas seulement animal chez l"homme!, Il est en plus amour, il est moral, spirituel, voire meme metaphysique lol! l'orgasme est tellement grandiose( par seur la plan sexuel seulement lol ou tout le monde est extremement contant quelques pendant un certain moment lol) qu'il est symbiose! Une forme de communication particuliere se cree entre les deux etres, c ça va bien au dela du pur plaisr animal........

Pour moi l'ogasme se resume pas au plaisir charnel, il a une composant humaine propre..........


Bon, je pars dans tous les sens là lol!

Sinon, je pense que la virginité s'envisage sur plusieurs plans! Sur un plan purement physiologique, oui, je vous rejoins dans le sens que à partir du moment où deux personnes dépassent un certain seuil de relations sexuelles, elles ne sont plus vierges au sens stricte du terme!

Mais ce sens strice ne me convient pas dans le sens où l'homme est un être d'amour aussi, pas seulement un être animal brut!

En fait, je contaste que le vrai souci ne se situe pas dans la définition de la virginité, mais plutot dans les définitions de relations sexuelles, de l'amour, de sentiment, d'homme même! Et notre systeme de reference, de valeurs joue influence enormement notre vision de la chose!

Je veux pas elever le débat pour noyer le poission ou changer de sujet, mais je crois que la virginité fait appel à bien d'autres notions!

Au sujet du plaisir, je me repete, je ne pretends pas que toute pratique sexuelle apporte du plaisir lol, mais généralement, c quand même le but recherché même si certaines personnes pour des raisons sociales, physiologiques, psychologiques ou autres n'en éprouvent pas! Le violeur viol, le tueur tue pour assouvir un désir, une forme de plaisir.... la victime n'en eprouve aucun, mais admettre qu' une fille perde sa virginité lors de rapports contraints serait comme hisser le viol au rang des relations sexuelles tolerees! mais une rel sexuelle s'envisage à deux, il y a interaction voulue! Dans le viol, ça n'est pas réciproque! j'accepterais plus la notion de perte de pucelage pour le viol, ou d'un autre terme qui montrerait qu'il résulterait du viol le dechirement de la membrane de la fille! viol et virginité ne vont pas ensemble je trouve!

Donc, les dimenssions religieuse, spirituelle, et morale du terme virginité semblent avoir perdu de leurs sens, pour laisser place à une vision très scientifique de la chose!

La question est de savoir quels sont les références, les sciences ou autres doctrines auxquelles on se référent pour envisager la virginité!

Je préfère donc le terme de pucelage que de virginité pour l'aspect scientifique!

alors Je suis d'accord donc avec tout le monde! car je le redis, tout dépend des références qu'on utilise pour déterminer nos termes, des angles d'analyse! c de la pure semantique tout ça!

mais le débat serait plus interessant si tout le monde pouvait exprimer SA CONCEPTION de la virginité, des relations amoureuses et sexuelles, de l'amour même, de l'homme! car de là découlent sa propre vision de la sexualité, donc de la virginité!

Tout le monde l'a vu, jsuis un mince de loveur reveur lol! J'suis pas pret de me trouver une nana moi lol lol lol
au fait, moi c théo lol!

c court lol

bon samedi soi!

[Smith&smith]

Bon, je vois que peu de filles, à part Duchesse, se sont exprimées sur le sujet...

Je vais essayer d'expliquer ce qu'est pour moi la virginité, enfin non, pas "la" mais "ma" virginité.
Je suis vierge car je n'ai jamais expérimenté avec un homme (puisque je suis hétéro) ce que j'imagine pour moi être une relation sexuelle. Le fait de ne jamais avoir embrassé un garçon ne me rend pas plus "vierge" que celles qui l'ont déjà fait, même si le baiser fait partie d'une relation... ça me rend juste un peu moins avancée que les autres... Pour moi dans une relation sexuelle, enfin disons plutôt dans un rapport sexuel (même si ce terme ote un peu toute l'émotion du truc !), il y a rencontre, affinité, dialogue, tendresse, caresses et pénétration (dans mes rêves érotiques, il y a toujours pénétration). N'ayant rien connu de tout ça, je me considère comme vierge et pourtant comme le dit parfois Mangaman, je pense en connaître, au plan théorique, bien plus que certains ou certaines qui ont déjà eu de multiples partenaires.
Ma virginité, c'est donc une inexpérience technique et émotionnelle...

Voilà ! J'espère que je vais pas avoir lancé une nouvelle polémique sur le sujet :D

[Choix du Président]

Justeungarçonsympa, on va t'appeller Justin, c'est plus simple :D

Non. Je refuse. :mrgreen:

Je trouve ce nom inapproprié pour lui : Il s' appelle Théo. Il l' a dit dans son dernier message !

Moi, je vais t' appeller le sympa. Le Sympa. Si tu veux, on peut changer ton pseudonyme pour celui-ci non ? C' est bien moins compliqué ainsi ( Ok, je n' ai pas aussi le meilleur nom que toi, là... :-D ) !

Pour l' affaire de définition de vierges. Je ne suis pas du genre à copier sur du monde, mais c' est juste un drôle de coincidence : Tout comme Smith, je vais parler de MA virginité, et non du point de vue général.

Je n' ai jamais eu une relation avec une femme. Dans mon livre à moi, tant et aussi longtemps que je n' aurais pas eu une relation sexuelle avec un fille, je suis vierge. Je ne concidère pas la masturbation comme une méthode de perdre sa virginité, surtout chez les femmes. Tout ce qu' elles ont à faire, c' est de stimuler le clitoris. Et pour ça, elles n' ont pas besoin d' aller dans le vagin pour. Donc, le hymen est intact et elles sont vierges. Aussi, la masturbation n' est qu' une stimulation et tu es tout seul(e). T' as bien beau à avoir des orgasmes d' enfer, mais t' es encore vierge. <_<

Je n' ai jamais embrassé une fille, ni eu de caresses et je me sens très en retard et loin derrière face aux autres personnes qui ont une vie sexuelle. Donc, dans mon livre à moi, une relation sexuelle c' est baucoup plus qu' une pénétration. J'y crois à ce qu' il faut une sorte de complicité sexuelle et un contact physique ( Se prendre par la taille, s' embrasser, se caresser et etc et etc. ) entre le gars et la fille ( et coouples gays/lesbiennes ).

Malgrés que j'y crois à la plus simpliste des réponse ( Contact avec le pénis dans le vagin ), je crois qu' aussi que ça va beaucoup plus loin que de ce contact sexuel. J' ai un point en commun avec Smith que je n' ai aucunes expériences physiques et émotionnelles avec une femme, ce qui résume MA virginité, et non du ti-gars moyen.

Ok. J' ai une drôle d' impression que mon message vien de perdre des membres icitte. :lol2:

@ Mangaman & Bonbenbof : Sacrament que vous avez le don d' écrire des romans, vous deux ( Voir des longs, longs, longs, longs, longs, et longs messages )! Est-ce possible pour vous deux d' écrire des messages plus courts et directs ? :-p

[Mangaman]

J'ai l'impression que vous mélangez la virginité avec la façon dont vous voulez la perdre, votre idéal. Faut bien faire la distinction.
Il n'y a pas Ma définition de la virginité. Par contre, il y a Ma façon de vivre avec et de la gérer.
Vos définitions me semblent souvent surréalistes car basées seulement sur votre ressenti et sur rien de général, de collectif. Une vision personnelle est bien, mais toute seule elle manque d'appui, est très fragile.
Les mots ont une signification et on doit pas les maltraiter, sinon on ne se comprend plus.
C'est comme si je disais, par exemple, que je considère qu'on me fait un baiser seulement quand la personne le fait les yeux fermés, en me caressant en même temps la nuque. Mais ça ne serait pas le définition du baiser, juste celle de mon baiser idéal.

Sinon, je pense que la virginité s'envisage sur plusieurs plans! Sur un plan purement physiologique, oui, je vous rejoins dans le sens que à partir du moment où deux personnes dépassent un certain seuil de relations sexuelles, elles ne sont plus vierges au sens stricte du terme!
Mais ce sens strice ne me convient pas dans le sens où l'homme est un être d'amour aussi, pas seulement un être animal brut!

On a jamais dit que le sens d'une notion devait nous convenir. Le sens d'un mot n'est pas un choix total mais il nous est imposé en grande partie.
L'amour n'est pas forcement lié à la virginité, là encore c'est juste un idéal.
Par contre, je suis d'accord avec toi, le rapport entre coït/pénétration et perte de virginité me semble d'une autre époque.

En fait, je contaste que le vrai souci ne se situe pas dans la définition de la virginité, mais plutot dans les définitions de relations sexuelles, de l'amour, de sentiment, d'homme même! Et notre systeme de reference, de valeurs joue influence enormement notre vision de la chose!

Je pense comme toi que l'on se trompe de débat. Le débat n'est pas "qu'est ce que la virginité ?" mais "qu'est ce qu'une relation sexuelle ?". Mais, même là, la marge d'interpretation est limitée, car une "relation" veut dire "lien entre 2 personnes" et on ne parle nulle part de "lien positif".

la victime n'en eprouve aucun, mais admettre qu' une fille perde sa virginité lors de rapports contraints serait comme hisser le viol au rang des relations sexuelles tolerees!

Oulah, tu y vas fort ! :p

On peut dire qu'une personne violée n'est plus vierge sans cautionner le viol. Ne mélange pas tout. Comme je le disais plus haut, tu confonds virginité et la perte idéale de virginité.
C'est comme si je disais qu'une baignade qui se termine par un drame (noyade) n'est pas une baignade et que, si je disais le contraire, je hisserais la noyade au rang de baignade tolérée. Ca n'aurait aucun sens.

Donc, les dimenssions religieuse, spirituelle, et morale du terme virginité semblent avoir perdu de leurs sens, pour laisser place à une vision très scientifique de la chose!

Les dimensions dont tu parles sont des ressentis, liés à des idéaux religieux ou autres. Ils ont de la valeur mais n'ont pas une fonction de définition.
Il faut accepter l'aspect physique (et non pas scientifique) de la virginité. Il peut te déranger mais ça ne l'empêche pas d'exister.

D'ailleurs, pour revenir à la notion d'idéal, n'importe quel psychologue te dira que s'y accrocher à tout prix est enfantin. L'enfant se croit tout puissant et croit qu'il doit avoir exactement ce qu'il veut. Nous, adultes, il faut savoir, si c'est nécessaire, l'ajuster (mais sans la renier) pour le rendre atteignable.

Au fait, concernant la "virginité physique" et la "virginité mentale" dont parlait Bonben, j'étais contre l'idée au départ mais maintenant je pense qu'il a raison sur ce point. Ca permet de mieux se situer par rapport à cette notion de virginité.
Mais je pense que la définition globale de la virginité, quand ce n'est pas précisé, c'est la virginité physique+la virginité mentale, donc je pense que l'on doit avoir perdu les deux pour dire que l'on n'est plus vierge.

La virginité mentale, il me semble, est perdue automatiquement quand il y a perte de virginité "physique" (par la "relation" dont j'ai déjà parlé). En effet, une experience physique comme celle-ci ne peut laisser le mental indifferent.
Par contre, ce n'est pas focement vrai dans l'autre sens : il peut y avoir perte de "virginité mentale" sans la perte de "virginité physique". On peut avoir eu aucune relation sexuelle mais avoir des connaissances théoriques pointues et, dans ce cas, on n'est plus "vierge mental".
la perte virginité est une experience physique ET mentale, pas seulement l'un ou l'autre (on a trop tendance à séparer ses 2 aspects).
C'est comme une personne qui sait nager. Elle doit pour cela pas seulement apprendre à nager dans sa tête, elle doit savoir aussi nager physiquement. Par contre, si elle apprend à nager directement physiquement, automatiquement elle apprendra dans sa tête.

mais le débat serait plus interessant si tout le monde pouvait exprimer SA CONCEPTION de la virginité, des relations amoureuses et sexuelles, de l'amour même, de l'homme!

Justement, ce topic avait été créé pour parler du sens de la virginité et pas de la façon dont on la concevait. C'est interressant de parler de nos sentiments, mais on le fait déjà dans de nombreux autres topics de ce forum. Il est bien parfois d'essayer de parler de façon un peu plus objective, sans se laisser embarquer par notre ressenti, pendant quelques petites minutes.

Ouf, j'ai dû éditer 10 fois mon message pour ne pas dépasser les 50 lignes (et ainsi respecter la chartre) :yes:

[justeungarconsympa]

je ne sais pas comment vous arrivez à citer quelqu'un pour ensuite commenter ses propos!

Alors je vais tenter de commenter vos propos à ma manière lol! Si quelqu'un pouvait m'expliquer le truc, ça serait sympa!

Oui, le mot virginité possède bien trop de connotations religieuses et spirituelles (notion de pureté par exemple) pour qu'on puisse l'utiliser dans le cas d'une fille qui perdrait son hymen au cours d'un viol!

Je maintiens que perde sa virginité, c bien plus que des rapports sexuels, c'est un saut dans l'inconnu, l'inconnu de l'autre, le sien à travers l'autre qui nous découvre, c la découverte de plaisirs charnels à dans leur paroxysme (de preference, pour que la perte de la virginité soit totale, complete; car je lie l'orgasme aussi à la virginité), c la decouverte de sensations d'émotions d'un ressenti completement nouveau! c assouvir son desir, eprouver du plaisir, donner du plaisir! Donc selon moi, la notion de plaisir, de desir est très liée! Le plaisir recherché est le moteur de cette perte de virginité, qu'il soit conscient ou inconscient! On peut faire comme les autres, le faire sous la contrainte, par curiosité sans eprouver de plaisir! Mais je pense pas qu'on perde completement sa virginité , on ne perd que son pucelage! Et la j'accepte pleinement les concepts de virginité mentale et de virginité physique! Car il permettrait de bien différencier les multiples situations dans lesquelles ce terme peut etre employé à sa juste valeur! Ces adjectifs le nuancent plutot bien! Car perde sa virginité, C AUSSI UN ETAT D'ESPRIT, UNE EMOTION, UNE SENSATION MENTALE, pas seulement physique! Donc je te rejoins la dessus!

Je ne pense donc pas que le mot virginité puisse être utiliser dans toutes les situations sans être nuancé par un autre mot! On pourrait même lui préférer pucelage dans certains cas, comme le cas du viol!

Justement l'ami, on ne peut pas en rester strictement au terme virginité! J'ai cru comprendre que le débat était à l'honneur ici! Dans une argumentation, il est essentiel de rapprocher la notion principale étudiée des autres qu'elle sous entend, utilisent, et définit meme partiellement!Attention quand meme, le but n'est pas de devier sur d'autres sujets, mais plutot d'elargir l'analyse, en regardant vers les notions qui lui sont liées, et qui, elles aussi la définissent partiellement!

Et si, il est reconnu depuis longtemps qu'une langue, dans certains cas, à travers la culture qu'elle reflete influence le sens de ce qu'elle definit, tout comme l'objet analysé influence celui qui ll'analyse, dans sa maniere de le percevoir, de l'interpreter, puis de le representer! c la tout le jeu des interactions entre signifiant, signifié, et référent! la base meme de la com! Enfin, c une science de plus lol, celle du langage!

Mais l'important est de s'exprimer sur notre conception personnelle de la virginité, pas sur un plan sémantique, mais plutot psychologique et mental! je pense que ce forum à pour but premier de porter une aide psychologique, directement ou indirectement à participants, de fournir des réponses à ceux qui en cherchent et en ont besoin pour avancer!

Alors si le but est de prouver que dans la langue française le terme virginité signifie "ne pas avoir eu de rapports sexuels", notamment le coït, je dis pas le contraire! On voit cette signification dans pal ma de dictionnaires, dans d'autres c plus nuancé! D'ailleurs, certains dico ou encyclopedies montrent des connotations prouvant qu'on ne peut pas l'utiliser dans toutes les situations! Puis il serait interessant de voir les definitions des equivalents de virginité dans d'autres langues, pour justement mesure le poid d'une culture, et le rapport aux mots qu'elle produit via la langue qui lui est liée!

IMAGINEZ QU'ON DISE, UNE DEMOISELLE A PERDU SA VIRGINITE AU COURS DUN VIOL, CA ME PARAIT PAS NATUREL, le terme ne convient pas même si on comprend tous ce que cela signifie phsysiologiquement pour cette malheureuse fille! je prefererais pucelage, ou un autre terme plus restrictif et terre à terre que virginité, ou alors qu'on dise "une jeune fille a physiologiquement perdue sa virginité pour retirer le coté sacré du terme, et faire comprendre qu'il y a eu penetration et dechirement de sa membrane!

enfin maintenant, je crois qu'il ne sert plus à rien de débattre sur le terme lui même! Il serait plus interessant de découvrir la virginité de chacun, comme cela a déjà un peu été fait dans les commentaires antérieurs nan? on pourrait même dévier un peu et parler de notre conception de l'amour, du sexe, des relations amoureuses DANS LA MESURE OU CELA NOUS PERMETTRAIT DE COMPRENDRE NOTRE CONCEPTION DE LA VIRGINITE, DE NOTRE VIRGINITE, DE LA PERTE DE LA VIRGINITE, ET POUR REVENIR AU SUJET PRINCIPAL DU SITE, DE LA VIRGINITE TARDIVE QUI CONCERNE PAS MAL DE MONDE ICI JE CROIS!

je propose, j'impose pas, à vous de voir! dites moi ce que vous en pensez!

théo lol

[Bonbenbof]

Manga, t'as pas compris ce que Prés à demandé?^^

Bon sinon, j'ai pas oser développer ce point non plus tantot...

J'avais aussi envie de dire que la perte de virginité était effective à partir du moment où physiquement et mentalement, le pas est franchi...

Le probleme, c'est que aussi bien physiquement que mentalement, chacun à sa petite idée sur la question...

Physiquement, j'ai déjà expliqué mon avis, je suis quand même moins "exigeant" que Manga... Je fais la distinction entre la perte de la virginité et le flirt poussé de ce point de vue là... Flirt poussé, ça englobe à mes yeux tout ce qui est préliminaires en tout genre, etc, etc... Perte de virginité physique, c'est lorsque le pénis pénètre tout simplement le vagin... (Et j'évoque pas les homos sinon je vais devenir vraiment long^^)...

Mentalement, je me suis peut-être moins expliqué... Cette notion de virginité mentale est intimement liée à l'innoncence... Mais c'est peut être un peu restrictif de se limiter à ca... Ce n'est pas parce qu'on a des connaissances qu'on est pas innocent... On sait très bien que beaucoup d'entre nous s'y connaissent pas mal niveau sexualité dans le sens où l'on connait l'anatomie féminine ou masculine, peut-etre plus en détail même que les pratiquants^^, même si on a jamais rien vu... En perd-on son innocence? Je ne crois pas... On va quand même se demander ce qui nous arrive, être surpris, troublé,géné parce qui arrivera la premiere fois... Maintenant, ne pas avoir des connaissances ne veut pas non plus dire qu'on est forcément innocent... Quand on voit les petites allumeuses dont je parlais, qui chauffent, qui chauffent, et puis qui s'arretent quand les mecs essayent de glisser sa main dans leur culotte... Elles savent quand même ce qu'elles font... Sinon elles n'arreteraient pas... Et pourtant, mentalement, elles seront surement toujours vierges... Probablement parce qu'elles ont peur de l'inconnu? Je ne sais pas vraiment...
Le fait est que mentalement, c'est surtout l'individu même qui sait jusqu'où il peut aller et se considérer vierge, lui-même peut définir son propre cap... Personnellement, je ne suis plus innocent depuis un bail, de par mes connaissances, et pas de par mes pratiques... Pourtant, malgré ce que j'ai connu récemment, mes connaissances ne se sont absolument pas améliorées... De plus le ressenti n'était pas franchement énorme... Pour ainsi dire, il n'y en avait pas... Et pour même être honnete, à mes yeux, c'était mieux seul, vu que je n'ai rien ressenti à deux... Je met ca en relation avec ce que Théo disait... Pas de plaisir... Peut être pas vraiment de perte de virginité... Mais ce n'est pas aussi simple... Il y a surtout le fait de ne pas allez jusqu'au bout... Moi mon cap, c'est ca... C'est là que je le défini... Mentalement, c'est ca bien sur qui fait que je me sens vierge ou pas... Et ca correspond à ma définition de la virginité physique... Et c'est pour ca que je me sens toujours vierge... Ou plutot puceau...^^ Parce qu'il y a un énorme manque, un énorme cap qui n'a pas été franchi...


Le fait de pénétrer est pour moi mentalement très important... C'est cet acte, cette idée, qui me donne l'impression que physiquement, et mentalement, les deux personnes sont liées, mélangées, qu'elles fusionnent, qu'elles s'accouplent... Le fait que les deux amants s'abandonnent ainsi totalement l'un à l'autre, se possèdent... Le fait aussi que la femme se laisse pénétrer... Le fait qu'elle accueille l'homme... Il y a autre chose que de simples préliminaires là-dedans... C'est pour moi un aboutissement, physique et mental, qui définit la perte de virginité...

Si maintenant l'innocence n'est plus vraiment là parce qu'il y a des connaissances, et que certaines d'entre elles on été vues en pratique, disons qu'on est plus vraiment aussi "pur" qu'avant... Mais bon...

En fait, je pense qu'il faudra simplement un jour redéfinir clairement certains mots... Voir même en créer de nouveaux... La "virginité" au sens strict du terme, et le pucelage... Puis le mot "vierge", lequel devrait s'appliquer à ceux qui n'ont véritablement jamais eu de relations physiques avec qui que ce soit, aussi bien les hommes que les femmes, bref un terme neutre et général, et puis les termes "puceau, pucelle", lesquels sont quand même un peu péjoratifs, et qui pour moi s'assimilent bien à des gens qui auraient déjà connus des aventures poussées, mais pas la fameuse pénétration dont je parle tant...^^Bref, des vierges pas innocents, c'est-à-dire des vierges pas vraiment vierges...^^

Bon je fini sinon on va se faire engueuler par l'amerloche...^^

Manga, j'hésite encore à dire qu'une perte de virginité, soit mentale, soit physique, siginifie une perte de virginité catégorique, ou s'il faut que les deux aspects soient tous les deux perdus pour considérer cette dernière... Je ne sais pas vraiment... Je me pose encore la question... La nuit porte conseil...^^

A tiens si, finalement, t'avais compris...

T'as même édité pour réduire ton post? Je ne sais pas si j'aurai cette patience là...^^