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Re: Comme une sensation d'emprisonnement...

Publié : 29 janv. 2012, 16:25
par Apatch
Salut et bienvenue sur le forum !!
Par contre pourrais-tu expliciter ton problème avec la "confusion des genres" ? Personnellement je ne vois pas en quoi le fait que les femmes veuillent avoir une vie professionnelle les empêchent d'avoir une vie familiale heureuse. Autour de moi je vois bien que les hommes comme les femmes de ma génération mettent leur vie privée en priorité bien qu'ils aient quand même le désir d'avoir une vie professionnelle épanouie.
Je trouve perturbant d'opposer la carrière professionnelle des femmes au bonheur familial comme si le seul garant du bonheur familial était que la femme reste bien au rôle qu'on lui assigne ( traditionnellement à la maison) et que les hommes n'avaient rien à voir là-dedans.
Par contre je te rejoins sur l'idée de ne le faire qu'avec la personne qui t'en donne vraiment l'envie, par contre faut éviter de tomber dans l'exigence figée et s'empêcher de trouver un bonheur peut-être différent de celui qu'on avait imaginé.

Re: Comme une sensation d'emprisonnement...

Publié : 29 janv. 2012, 18:22
par Lorryn
Soyez le bienvenu chez moi ! Entrez de votre plein gré, entrez sans crainte et laissez ici un peu du bonheur que vous apportez ! L
Bonjour à toi Erebe ! :)

Re: Comme une sensation d'emprisonnement...

Publié : 29 janv. 2012, 22:25
par Erebe
Merci de votre accueil :)
Hermine a écrit : Pour faire court et cash, cette fois.
Je disais que juger la bourgeoisie ou les milieux n'apportent rien. Ils font ce qu'ils veulent !
Ou être jaloux et se sentir mal à l'aise parce que tes amis sont casés, c'est nul aussi.
L'important c'est ce que tu es, toi, et ce que tu veux toi.

Voilà, là c'est bref !
D'accord avec toi, mais ce n'empêche que chaque milieu à ces codes. Et certains sont pour le moins ridicules...
On est un peu obligés d'avoir une approche particulière à leurs égards pour se positionner par rapport à eux.
Apatch a écrit :Salut et bienvenue sur le forum !!
Par contre pourrais-tu expliciter ton problème avec la "confusion des genres" ? Personnellement je ne vois pas en quoi le fait que les femmes veuillent avoir une vie professionnelle les empêchent d'avoir une vie familiale heureuse. Autour de moi je vois bien que les hommes comme les femmes de ma génération mettent leur vie privée en priorité bien qu'ils aient quand même le désir d'avoir une vie professionnelle épanouie.
Je trouve perturbant d'opposer la carrière professionnelle des femmes au bonheur familial comme si le seul garant du bonheur familial était que la femme reste bien au rôle qu'on lui assigne ( traditionnellement à la maison) et que les hommes n'avaient rien à voir là-dedans.
Le problème c'est que ce désir d'avoir une vie professionnelle met souvent la famille au second plan voir plus loin encore. Même avant les années de la pseudo-libération sexuelle ( comprendre plus asservissement ), la plupart des femmes avaient une vie professionnelle même si celle-là restait souvent familiale ( entreprise familiale souvent... ) et même si elles travaillaient en dehors de la sphère familiale, elles faisaient passer leur vie de famille avant tout.
Aujourd'hui, c'est la carrière qui compte.
Pour une femme médecin, chercheuse je peux encore comprendre.
Mais ce qui caractérise la femme avant tout c'est quand même l'archétype de la Mère.
Et dans le contexte actuel, c'est particulièrement méconnu...
Pour s'en convaincre, il suffit de regarder le nombre d'enfants par femme ( pour les populations européennes ) ou encore le nombre de familles recomposées, de femmes élevant un ou plusieurs enfants seule... la famille-type devient presque l'exception...
Si l'indice de natalité français reste correct, c'est uniquement "grâce" aux populations extra-européennes qui font plus d'enfants car eux ont conservés cette vision traditionnelle de la famille ( leur vision à eux je veux dire, la vision européenne traditionnelle est bien différente... )

Re: Comme une sensation d'emprisonnement...

Publié : 29 janv. 2012, 23:02
par Pozor
Je dirais que les filles peuvent être épanouies dans les 2 (vie privée comme vie professionelle), mais si les circonstances les poussent à choisir ou à privilégier, je pense qu'elle se focaliseraient certainement sur le côté pro.

D'ailleurs, ça se manifeste déjà avec les études, mais après tout, c'est peut-être normal !

Re: Comme une sensation d'emprisonnement...

Publié : 29 janv. 2012, 23:22
par Erebe
Pozor a écrit :Je dirais que les filles peuvent être épanouies dans les 2 (vie privée comme vie professionelle), mais si les circonstances les poussent à choisir ou à privilégier, je pense qu'elle se focaliseraient certainement sur le côté pro.

D'ailleurs, ça se manifeste déjà avec les études, mais après tout, c'est peut-être normal !
Exactement.
Normal ?
Je ne crois pas... C'est quelque chose d'assez nouveau.
Et d'ailleurs, c'est quelque chose qui nuit bien plus aux femmes qu'autre chose.
Il suffit de poser la question aux femmes du forum qui ont choisis de délaisser complétement leur vie sentimentale pour leur vie professionnelle et donc de renoncer provisoirement à fonder une famille si elles sont épanouies en ayant réussi leurs carrières professionnelles... je ne crois pas qu'elles le soient.
Mais j'attends les témoignages après tout : )

Re: Comme une sensation d'emprisonnement...

Publié : 29 janv. 2012, 23:28
par alphanum
Bonsoir :) Je m'inscruste dans votre discussion pour donner un avis féminin^^
Pozor a écrit :Je dirais que les filles peuvent être épanouies dans les 2 (vie privée comme vie professionelle), mais si les circonstances les poussent à choisir ou à privilégier, je pense qu'elle se focaliseraient certainement sur le côté pro.
En ce qui me concerne si je pouvais/devais choisir entre les deux, je privilégierai ma vie de famille. Mais je fais partie de celles qui considèrent qu'une fois qu'elle a des enfants, une femme doit être mère avant tout (je ne dis pas qu'elle DOIT arrêter de travailler et se consacrer exclusivement à sa famille, mais pour moi s'il y a un choix à faire, la famille passe avant tout); par contre tant qu'il n'y a pas d'enfants, mon avis est moins tranché.

Et en ce qui me concerne s'il m'arrive de délaisser complètement ma vie sentimentale, c'est un système de défense, une protection imparable quand j'ai trop peur de souffrir

Re: Comme une sensation d'emprisonnement...

Publié : 29 janv. 2012, 23:37
par deadwood
Erebe a écrit : et donc de renoncer provisoirement à fonder une famille si elles sont épanouies en ayant réussi leurs carrières professionnelles... je ne crois pas qu'elles le soient.

Je suis pas sur de bien avoir compris, pour toi l’épanouissement des femmes passent forcément par le fait de fonder une famille ?
Hors de la famille point de salut ? c'est valable aussi pour les hommes ?!

Re: Comme une sensation d'emprisonnement...

Publié : 29 janv. 2012, 23:41
par Alone87
Hermine a écrit :Une petite aparté dans les sondages, sur la perte de virginité !
- qui est sondé ?
- les personnes vont-elles se vanter ou dire la vérité
- est ce que tout ceci est vérifie ?
Car les petites demoiselles sur se vantent de se conduire comme des stars de films porno à 12 ans, ne diront pas qu'elles sont pucelles. Les sondages sont falsifiés !
Et vous si on vous sonde, diriez-vous que vous êtes VT ?
Sur un échantillon large et représentatif, quelle est la proportion de menteurs ? Faible je pense.
Et puis ils peuvent bien sonder de manière confidentielle des adultes de 25-30 ans ou plus, qui n'ont aucun intérêt à mentir, et leur demander "A quel âge avez-vous perdu votre virginité ?".

Si j'étais sondé de manière confidentielle je n'hésiterai pas à dire que je suis VT. Par contre avec leur sondeur face à moi, je ne sais pas, je pense que je refuserai de répondre à la question si je n'ai pas confiance en sa confidentialité.

Si je me souviens bien de la dernière étude sur la sexualité des français (2006), à 25 ans 11 % des hommes et 7 % des femmes sont encore vierges.

Re: Comme une sensation d'emprisonnement...

Publié : 29 janv. 2012, 23:46
par Apatch
Que dire ? Par quoi commencer ?
Ce discours est pour moi totalement à côté de la plaque.
Personnellement j'ai une vie professionnelle que j'adore où je suis épanouie et où je réussi. Le fait que j'ai été vierge tardive n'a aucun rapport avec ma vie professionnelle mais avec un manque de bol et sans doute une certaine timidité. Bref, j'ai toujours essayé de trouver l'amour et j'ai fini par le trouver à 28 ans. Depuis nous avons beaucoup de projets, mariage, enfants... mais en aucun cas je ne vais arrêter de travailler. D'abord parce que j'adore travailler, ensuite que mon compagnon est tout aussi impliqué que moi dans la vie du foyer (et donc on se partage les tâches) et troisièmement parce que je viens d'une famille où toutes les femmes ont travaillé y compris ma grand-mère alors qu'à l'époque ce n'était pas forcément évident. Ma mère a eu 6 enfants tout en maintenant une vie professionnelle active et je peux te dire qu'aucun de mes frères et sœurs n'a pâti de ça.
Je n'ai pas envie d'être cataloguée ou enfermée dans un stéréotype parce que je suis nait avec un sexe féminin. Je ne comprends même pas comment on peut penser que toutes les femmes s'épanouissent au foyer. Nous sommes aussi des individus qui avons besoin de reconnaissance dans un contexte autre que familial. Par contre je suis d'accord sur le fait que le monde professionnel devrait s'adapter à ce désir qu'a ma génération (je parle des trentenaires cadres que je vois autour de moi) de maintenir un certain équilibre entre vie privée et vie professionnelle.
Si les femmes avaient la possibilité de pouvoir mener une vie professionnelle satisfaisante tout en pouvant fonder une famille, les taux de natalité en Europe seraient beaucoup plus élevés. La solution ce n'est pas de renvoyer les femmes dans leur foyer mais de leur permettre de ne pas avoir à choisir entre les deux.
Et puis sincèrement autour de moi, je vois bien qu'aucun de mes amis homme ou femmes ne donnent la priorité à leur carrière au détriment de leur vie de famille.

Re: Comme une sensation d'emprisonnement...

Publié : 29 janv. 2012, 23:47
par Pozor
Pozor a écrit :Je dirais que les filles peuvent être épanouies dans les 2 (vie privée comme vie professionelle), mais si les circonstances les poussent à choisir ou à privilégier, je pense qu'elle se focaliseraient certainement sur le côté pro.

D'ailleurs, ça se manifeste déjà avec les études, mais après tout, c'est peut-être normal !
Quand je dis "vie privée", je parle plus de relations amoureuses que de famille.

La plupart du temps, le fait d'avoir des enfants est très important pour une femme, et qu'il implique généralement des priorités, des sacrifices... Normal ! On peut extrapoler pour les hommes !
alphanum a écrit :Et en ce qui me concerne s'il m'arrive de délaisser complètement ma vie sentimentale, c'est un système de défense, une protection imparable quand j'ai trop peur de souffrir
D'accord, mais j'ai comme l'impression que pour certaines, ce rejet de la vie sentimentale est provoqué par la priorité du côté études/boulot !