[SnapBack]

Pourquoi j'ai honte ?

Mais malgré vos discours rassurants, la société ne pense pas comme ça !

Je vais même vous mettre un exemple : regardez l'épisode de cette fameuse série-minute à succès de Canal+, épisode "J'ai eu 30 ans" (page 2).
http://www.canalplus.fr/c-divertissemen ... 1-1&page=1
à la 40ème seconde (dans le métro) : écoutez le discours du jeune. Il n'a pas même pas l'air d'avoir 16 ans (ses 2 potes non plus) qu'il parte de sexualité débordante, d'une manière plutôt vulgaire (et argotique certes !). Si vous comprenez, le début et la fin ne sont pas cohérents en plus...

Cette série est censée plus ou moins dépeindre un personnage réel, avec ses qualités et défauts, le tout dans un monde réel et actuel.
Là où je veux en venir, c'est que cette série, qui symbolise la société actuelle, appuie encore la normalité d'avoir des relations de plus en plus jeune, de par la vulgarité de la tirade, et pointe l'anormalité sur ceux qui n'en font pas partie et en retard !

C'est du Bref, il ne faut pas tout prendre au premier degré : il me fait bien rire le personnage principal, looser à ses heures et vainqueur à d'autres, comme les gens que l'ont croisent ou même nous, d'une manière légèrement caricaturale. :)

Le mec apparaît dépassé et c'est limite les jeunes qui sont pris pour des "aliens" car ils parlent en langage urbain (wesh, swagg, etc) et vu leurs âges, ne savent même pas de quoi ils parlent.
Même quand j'avais 10/12 ans, t'en avait toujours qui faisaient les grands en montrant "ce que ça fait quand tu insères ta verge dans une chatte", le fameux geste du trou dans la main avec le doigt. xD

Pour impressioner les pôtes et se la raconter un petit peu, l'homme chalant a toujours marché à la fierté et on a tous fait celà (hé mec, regarde ma nouvelle carte ! :p ).

Bref, ça a toujours été ainsi et la société impose mais ne t'oblige pas à penser comme elle veut te le faire entendre.

[Virgule]

Si je peux te donner un conseil Virgule, puisque tu sembles vouloir que Livio entende ces mots, c'est simplement de les lui dire  

Merci pour ton attention Solal, :jap: j'apprécie beaucoup. Livio sait ce que j'ai dans mon coeur pour lui, je lui ai dit.

Je sais qu'il est VT, qu'il a 43 ans, mais lui, ne sait pas que je le sais: il doit quand même se douter que je je sais, puisqu'un jour, je lui ai écrit à mi-mots « et si on avait ce point commun sans le savoir, qui nous empêche de... ».

Compliqué? Non, très simple.
Comment je sais qu'il est VT?
Comment fais-tu pour reconnaître que quelqu'un est enrhumé?
T'as déjà été enrhumé, donc t'as vécu et expérimenté cette maladie et tu en reconnais les symptomes.
Je suis ex-vt, je sais ce que c'est.

En plus, il fait plein de labsus révélateurs, et se contredit dans ses mensonges, donc, il suffit d'être attentif et les choses deviennent évidentes. C'est aussi pour ça que je parle souvent de transparence dans les relations, parce que, c'est usant psychologiquement et très déstabilisant de jongler et speculer en permanence lorsque l'un des 2 se cache à ce point à l'autre.

On s'est connus il y a un peu plus d'un an et on se frequente assiduement depuis plus de 8 mois maintenant. En ce moment on se voit moins, parce qu'en fait, je suis perdue, je ne sais plus comment faire, c'est aussi pour ça que je suis ici sur ce forum.

Les 2 difficultés majeures que j'éprouve dans notre relation sont cette absence totale de relation physique, je ne parle pas de sexe ici, mais simplement par exemple, de mettre ma main dans la sienne, pour commencer, parce que bien sur, il faut bien commencer par quelque chose non?
Et le manque de dialogue évident entre nous autour de cette problématique m'est super frustrant.
Mais je garde espoir, quand je vois en arrière le chemin parcouru. J'ai confiance en lui et en nous

En réponse à Virgule, il y a un forum "rencontre" ici?? mais si on pet ouvrir comme prposé un topic oui bien sur je uis partant

Oui, enfin non, :no: je voulais dire « Préparation aux rencontres » :yes: clique ici http://forum.virginite-tardive.fr/preparation/

[Pozor]

C'est du Bref, il ne faut pas tout prendre au premier degré :

En fait, je suis certainement très sensible sur ce point de virginité tardive que je dois cacher, donc je vois la moindre chose en relation comme une offense qui confirme mon point de vue.

Compliqué? Non, très simple.
Comment je sais qu'il est VT?
Comment fais-tu pour reconnaître que quelqu'un est enrhumé?
T'as déjà été enrhumé, donc t'as vécu et expérimenté cette maladie et tu en reconnais les symptomes.
Je suis ex-vt, je sais ce que c'est.

En plus, il fait plein de labsus révélateurs, et se contredit dans ses mensonges, donc, il suffit d'être attentif et les choses deviennent évidentes. C'est aussi pour ça que je parle souvent de transparence dans les relations, parce que, c'est usant psychologiquement et très déstabilisant de jongler et speculer en permanence lorsque l'un des 2 se cache à ce point à l'autre.

Bon, je vais être surement assez virulent, mais c'est ma réaction à chaud, donc sache que je n'ai rien contre toi. ;)

D'un côté, tu nous dis de jouer la transparence avec son éventuel partenaire et de ne pas se focaliser là dessus, mais d'un autre, on dirait que tu as enclenché un radar pour détecter la virginité et que tu t'intéresses quand même beaucoup à ce non-fait.

Pour moi, la comparaison avec le rhume n'a pas lieu d'être. On voit que quelqu'un est enrhumé par les données visuelles et auditives, car il se mouche, renifle, parle du nez... Tu ne peux pas affirmer avec certitude qu'un vierge est vierge de l'extérieur comme ça, même si il ou elle présente toutes les caractéristiques du ou de la vierge tardif/ve.
D'ailleurs, s'il y a caractéristiques extérieures que tu as considéré, ça veut dire que tu t'es longtemps penché sur la question, ce qui s'explique peut-être le fait que tu as été VT.
Mais si un vierge est réellement reconnaissable de l'extérieur, voilà qui m'enfonce encore plus dans le bourbier.
Sur ce forum, certaines m'ont dit un peu le contraire. Par exemple, au lit, un futur ex-vierge attentif et attentionné pourrait laisser une bien meilleur impression que quelqu'un de plus ou moins expérimenté mais distrait et égoïste, et que même en performances pures, ça ne ressent parfois pas.

Je suis vraiment désolé si je suis à côté de la plaque, mais si je bondit, c'est que j'ai vraiment l'impression que tu t'acharnes sur ce point, alors que tu sais très bien que s'il l'est vraiment et qu'il le cache, c'est justement à cause de cette peur ou de cette honte.
Si le courant passe entre vous, pourquoi tiens-tu absolument qu'il se dévoile à toi ? Ne pourrais-tu pas occulter cette donnée sachant que sa virginité n'est donc apparemment pas rédibitoire pour toi ?

Au final, je souhaite que tout aille pour le mieux pour vous, mais sache que c'est très difficile pour lui, car je sais moi aussi ce que je sais. Pour moi, la meilleure chose, c'est que même si la fille le sait, elle l'accompagne suffisamment pour lui donner confiance, sans le forcer à se dévoiler. S'il veut se dévoiler, il se dévoilera. Mais imagine qu'il perde sa virginité sans qu'il sache que tu sais, est-ce vraiment bien important ?

Mon objectif, c'est de désacraliser cette perte de virginité et de la faire passer pour un acte sexuel autre.


PS : Désolé de polluer ton topic, Timide2A !

[Virgule]

Bon, je vais être surement assez virulent, mais c'est ma réaction à chaud, donc sache que je n'ai rien contre toi. 

Ok. Suite de ma réponse Sur ce nouveau topic

Je reviens là dessus ! 
J'ai l'impression que dans la société actuelle, peu de relations amènent au vrai amour avant le sexe.

et

Pareil de mon coté je ne crois pas que ce soit aussi simple que ça. En tout cas pour ma sœur les sentiments d'abord.

Je pense que tout être humain a intrinsèquement besoin d'aimer et d'être aimé pour s'épanouir. Si la société est aujourd'hui, ce qu'elle est, ça montre bien à quel point les gens sont perdus, subissent et répondent à une forme de dictature imposée bien déguisée.
Paradoxalement, c'est effectivement encore plus compliqué qu'avant, mais cette difficulté ne doit pas nous arrêter dans notre quête.

Vous vous interrogez sur l'absence d'amour? A une époque, j'avais le même raisonnement, la société était en cause, pas moi bien sûr. Puis un jour, j'ai entendu et compris que j'avais le choix de suivre et d'obéir ou non à cette même société. J'ai décidé de changer mes raisonnements et mes pensées et curieusement, mon attitude a créé des changements dans ma vie, que je n'aurais pas imaginé possible si je n'avais pas remis en cause mon état d'esprit en premier.

Alors oui, c'est difficile, mais qu'est ce qui est le plus dur? Prendre le risque de changer sa façon de penser pour créer des réactions dirigées vers un déroulement heureux, ou rester positionné dans le même état d'esprit qui vous garantie le même enfermement et les mêmes résultats ultra-frustrants?

Qu'est-ce qui est objectivement plus dur?

Pour info, Livio, ose parler d'amour, timidement certes, mais il se risque: il ose montrer et poser des actes d'amitié et des actes d'amour, il est attentionné et touchant, même si jusqu'à présent, il n'a pas réussi à se laisser aller avec moi, ni dans ses mots au sujet de sa virginité, ni physiquement. Mais vous voyez, je suis toujours là, avec lui un an plus tard et j'ai confiance.

-

[traviata]

Mais si un vierge est réellement reconnaissable de l'extérieur, voilà qui m'enfonce encore plus dans le bourbier.

Tu es à côté de la plaque.
J'ai souvent dit aux plus jeunes d'entre vous lors de leur présentation qu'on ne fixait pas de limitepour être ou non "tardif", dès le moment où vous sentez que vous avez du mal là où tout le monde se débrouille facilement, vous avez votre place ici.

Mais tu peux comprendre qu'être vierge à 21 ans, et je dirais jusqu'aux late twenties, et vierge à 43 ans , voire 50, ce n'est pas du tout la même chose. Si toi-même tu éprouves de la honte, et sans doute de la souffrance due à ta solitude, peux-tu imaginer ce qu'il en est quand on a passé 20 ou 30 longues années sans que personne ne vous témoigne d'amour, quand on n'a jamais été touché, embrassé, câliné , et je ne parle même pas de sexe ?

Je crois que ta peur te fait mal interpréter les propos de Virgule quant à son "repérage de virginité ": quand elle a commencé à éprouver de l'attirance, de l'amour pour cet homme, elle a évidemment espéré que ce soit réciproque, et qu'il lui en montre des signes. Et je suppose (pardon Virgule si je fais les questions et les réponses, c'est pour avancer) que voyant qu'il semblait "intéressé" mais ne faisait aucune tentative évidente d'approche, elle s'est posé des questions : je ne lui plais pas ? Pourtant, j'auais cru ... mais alors ? Pourquoi n'ose t-il rien dire, rien faire, même des choses aussi simples que prendre la main ? La comparaison avec le rhume est peut-être mal venue, mais Virgule par expérience personnelle a eu l'intuition que Livio était VT ... et seulement du fait qu'elle l'avait été elle-même.

Ce n'était pas marqué sur son nez... et une personne autre que Virgule n'aurait certainement pas tiré cette conclusion, justement parce qu'à 99% les gens n'iront jamais imaginer qu'un homme de 43 ans puisse être vierge ... donc aucun risque que tu sois repéré, Pozor !!

Je n'ai pas pu lire ta video, (pour des raisons techniques que j'ignore), mais je pense que ce n'est pas tellement un problème de génération, mais d'âge, ça aussi je l'ai souvent dit : la période frime des "teens" n'est pas nouvelle, la seule nouveauté, c'est que maintenant on y inclut le cul avec une impudeur , une vulgarité, un manque d'inhibition total ... je suis en plus persaudée que beaucoup en disent plus qu'ils n'en font, parce que c'est dans l'air du temps. Et puis on grandit et on mûrit ...
J'irais même jusqu'à dire qu'une fille qui t'aurait peut-être ri au nez à 17 ou 18 ans parce que "waaah lol trop nul j'y crois pas t puceau" n'aura plus la même réaction qq années plus tard, après qq réflexions et qq baffes de la vie.

Pour ma part j'ai posé la question à ma fille de 22 ans, et je vous livre son diagnostic : oui, il arrive qu'on aille au lit direct, plan Q, coup d'un soir, et c'est généralement sans lendemain. Les "relations" installées, que ce soit pour elle ou ses copains/copines, ont commencé par attirance / sentiments / puis sexe. Elle confirme donc qu'on n'entre pas dans une relation en commençant par le sexe, puis en s'aimant. Le sexe rapide, c'est autre chose, et ça ne mène pas à une relation stable.
Tu as donc l'avis de plusieurs "contemporains", loin des discours idéalistes de Traviata-dinosaure :) .
J'espère que ça te rassure ...

Je me demande jusqu'à quel point je ne vais pas lui demander ce qu'elle penserait et comment elle réagirait si un gars de 22/25 ans lui disait qu'il est vierge. Bon, ce sera pour la prochaine fois ...

[Virgule]

Je crois que ta peur te fait mal interpréter les propos de Virgule quant à son "repérage de virginité ": quand elle a commencé à éprouver de l'attirance, de l'amour pour cet homme, elle a évidemment espéré que ce soit réciproque, et qu'il lui en montre des signes. Et je suppose (pardon Virgule si je fais les questions et les réponses, c'est pour avancer) que voyant qu'il semblait "intéressé" mais ne faisait aucune tentative évidente d'approche, elle s'est posé des questions : je ne lui plais pas ? Pourtant, j'auais cru ... mais alors ? Pourquoi n'ose t-il rien dire, rien faire, même des choses aussi simples que prendre la main ? La comparaison avec le rhume est peut-être mal venue, mais Virgule par expérience personnelle a eu l'intuition que Livio était VT ... et seulement du fait qu'elle l'avait été elle-même.

Ce n'était pas marqué sur son nez... et une personne autre que Virgule n'aurait certainement pas tiré cette conclusion, justement parce qu'à 99% les gens n'iront jamais imaginer qu'un homme de 43 ans puisse être vierge ... donc aucun risque que tu sois repéré, Pozor !!

Traviata, tu es toute pardonnée ;) et tu as tout compris.

Des signes?
Il m'en a donné largement et pas des moindres, certains sont même énormes et il m'en donne toujours d'ailleurs, mais il n'arrive pas à se laisser aller dans l'étape suivante:
le "main dans la main" que j'évoquais, et moi, quand je tente la moindre approche, et que je me fais froidement rejeter (ça, c'est un automatisme qu'il ne contrôle pas "c'est plus fort que moi", expression bien connue pour qualifier cet état) j'en ai pour des jours à m'en remettre, :( je passe par les montagnes Russes.

Malgré ça, je me répète, le constat que je fais en regardant en arrière, m'incline à penser que notre relation va s'améliorer et se dénouer, j'ai confiance.
Sans s'endormir non plus sur nos lauriers, le fait de laisser du temps au temps consolide les fondations sur lesquelles se construit notre relation:
ça c'est de la théorie et en pratique, rester dans ce compromis c'est parfois difficile, si le découragement et l'impatience s'en mêle :|

.

[traviata]

Le temps ... c'est sans nul doute notre plus sûr allié pour que s'installe la confiance.

Comme je le disais, il n'y a pas de plus ou moins grande légitimité liée à l'âge pour être "VT", mais s'ouvrir à l'autre quand on a été seul(e) pendant des années n'est pas si facile. Et forcément, plus cela a été long, et plus c'est difficile. Certains non-initiés aux idées simplistes imaginent que le VT, "mort de faim" (je précise que je trouve ce terme, d'ailleurs péjoratif, horrible) va se jeter sur toute personne s'offrant (enfin) à lui, mais cette vision est totalement fausse. On a beau avoir une soif immense de tendresse, de présence, on a comme rompu avec ce qui aurait été "naturel", "automatique" quand on était plus jeune, sans compter que pas mal de "VT" ont du mal avec le toucher (j'avais même ouvert un fil là dessus, Virgule va bien réussir à le trouver et nous mettre le lien ... moi je sais pas comment on fait :boulet: !!).

On redoute de ne pas faire ce qui est attendu, d'être maladroit, de ne pas plaire ... et pourtant, tous ceux qui sont passés par là, quel que soit leur âge, sont unanimes : finalement... c'était si simple, si naturel. (sous entendu : Si j'avais su que c'était si simple, si évident, , je me serais lancé plus tôt !)

Je te le dis, Virgule : ça peut être long, mais ça vient ! :yes:


Encore deux trois petites choses sans lien direct, mais la grosse bavarde que je suis avait dépassé les 4000 caractères dans le post précédent :

- Certes on dérive du cas personnel de Timide2A, mais on est en plein dans sa problématique : la honte, et du coup je n'ai pas déplacé le topic.
- c'est un peu du "réchauffé , mais je suis d'accord avec Apatch sur les termes "initier" et "expérimenté" ... certes je les ai utilisés mais je les relativise aussi. J'utilise "expérimenté" comme un raccourci facile pour dire "qui a connu une ou plusieurs expériences", ce qui effectivement ne signifie pas qu'on est plus "doué" ou plus performant.

[Pozor]

... A une époque, j'avais le même raisonnement, la société était en cause, pas moi bien sûr. Puis un jour, j'ai entendu et compris que j'avais le choix de suivre et d'obéir ou non à cette même société. J'ai décidé de changer mes raisonnements et mes pensées et curieusement, mon attitude a créé des changements dans ma vie, que je n'aurais pas imaginé possible si je n'avais pas remis en cause mon état d'esprit en premier.

Alors oui, c'est difficile, mais qu'est ce qui est le plus dur? Prendre le risque de changer sa façon de penser pour créer des réactions dirigées vers un déroulement heureux, ou rester positionné dans le même état d'esprit qui vous garantie le même enfermement et les mêmes résultats ultra-frustrants?

Pour moi, on fait partie de la société, et celle-ci est généralement très bornée. Si on ne rentre pas dans les critères courants et si on essaie de se placer en dehors, on peut passer pour un marginal.

Et puis, le réseau social qui sert à trouver un(e) éventuel(le) partenaire et ce(tte) partenaire viennent de la société.

On redoute de ne pas faire ce qui est attendu, d'être maladroit, de ne pas plaire ... et pourtant, tous ceux qui sont passés par là, quel que soit leur âge, sont unanimes : finalement... c'était si simple, si naturel. (sous entendu : Si j'avais su que c'était si simple, si évident, , je me serais lancé plus tôt !)

J'espère que ça te rassure ...

Oui, le passage cité ci-dessus me rassure !

[traviata]

Pour moi, on fait partie de la société, et celle-ci est généralement très bornée. Si on ne rentre pas dans les critères courants et si on essaie de se placer en dehors, on peut passer pour un marginal.

Est-ce grave ?

Je ne me considère pas comme marginale, mais comme atypique.
Et à ce titre, j'ai eu des relations atypiques.
Mais qu'est-ce qui importe ? "atypiques" ou "relations" ?

Si la norme dominante apparente (j'insiste sur le "apparente", car il ne faut pas prendre le distillat médiatique pour argent comptant), ne te convient pas, Pozor, il ne faut pas craindre de sortir des sentiers battus. Tu sors de l'adolescence, période stéréotypée à l'extrême, et tu vas maintenant construire ta personnalité d'adulte en te confrontant à deux normes : celles de tes pairs et celles de tes pères (c'est Victeur qui va aimer ça) . Tu vas faire tes choix d'adhésion et de refus. Et tu rencontreras probablement qqun qui aura des affinités avec ces choix, même si elle ne les partage pas totalement. C'est pour ça que tu ne dois pas craindre d'assumer tes options, au lieu d'essayer de coller artificiellement à ce que tu crois être une norme, ou "amoureusement correct".

[SnapBack]

Je ne me considère pas comme marginale, mais comme atypique.

Un peu pareil, on reste dans la société tout en s'y démarquant.
On ne perd pas pied avec la réalité mais on l'a manipule avec notre propre perception.

Ce n'est pas une question d'arogance, mais je me suis souvent senti comme quelqu'un d'unique ou d'étranger au beau milieu d'une foule, c'est un sentiment très étrange... On vit au ralenti pendant quelques secondes quand on s'engage dans cette réflexion.

La quête de l'amour (le dépucelage c'est cool, mais je recherche plus une femme pour m'accompagner dans ce long voyage qu'est la vie ^^) passe par une quête de sa personnalité, si on ne se connait pas bien, c'est dur d'apprendre à connaître des étrangers et tu fais bien de le dire traviata, c'est tout un travail sur soi à accomplir, ça peut prendre du temps mais ce n'est pas une course.

Il faut aussi imposer ses choix et ses refus, très important aussi.
Il faut s'affranchir.