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Re: Bizarre
Publié : 29 janv. 2013, 14:25
par Shinobu
Je comprends l'opinion de AwesomeO. Récemment dans la classe où je travaille, le professeur avait demandé à tous les élèves de citer leur groupe de musique favori et quand la plus timide d'entre eux a cité un groupe de hard rock, les autres ainsi que le professeur ont plaisanté gentiment sur le fait que ça devait être en lien avec un côté de sa personnalité cachée. Il y avait un décalage entre l'image que cette élève renvoie et la musique qu'elle écoute (mais quand on la connaît mieux, ce choix ne paraît pas si étrange).
Re: Bizarre
Publié : 29 janv. 2013, 17:40
par teddy
Là je me dois de réagir parce que je me sens concerné.
Le cliché du mec qui écoute du rap qui est un wesh et le le metalleux violant et agressif, ça va bien 5 min.
Étant un grand amateur de musique, ça me fait vraiment de la peine de lire des trucs du genre "Vous aller me faire croire vous qu'un amateur de hip-hop et un amateur de punk peuvent avoir des personnalités très similaires?". Ça c'est ce qu'on appelle de la fermeture d'esprit !
Croyez-le ou pas, mais j'arrive à apprécier autant un bon album d'Iam et le dernier Meshuggah.
J'ai pris autant de plaisir à aller voir Jamiroquai que Slayer.
Moi-même je joue dans un groupe de Thrash Metal, et pourtant je suis quelqu'un de très doux, et certainement moins agressif que Maria Carrey.
Tout le monde se moque d'un gamin chez nous parce qu'il a les cheveux longs et une vestes à patchs genre Slayer et compagnie. C'est sans doute le gamin le plus gentil du collège.
Re: Bizarre
Publié : 29 janv. 2013, 22:01
par Delandre
Pour une fois et c'est rare mais je suis à 300% d'accord avec toi Teddy !!
Les seules musiques/chansons que je n'apprécie pas ce sont le raps et la plus part des hip hop et R&B (bon j'écoute de la variété mais c'est plus comme ça sans que ça me dérange que un choix d'écoute volontaire) mais dans mes playliste que j'écoute quotidiennement, je passe du Metal synphonique à du Power Metal, à de la techno, passer après à de la K-pop puis allerà du classique, à du rock, du dumbstep puis à des Bo de musique de film/jeux vidéo !
Alors franchement si on est capable de me dire les points commun qui peut y avoir avec ma personnalité, bah je suis tous ouïe sincèrement ! ^^
Et pour ceci !:
Vous aller me faire croire vous qu'un amateur de hip-hop et un amateur de punk peuvent avoir des personnalités très similaires?
Bien sur que oui !
J'écoute principalement des musiques qui bouge énormément et pourtant je suis un grand calme et réfléchit ! La geekette(fille) qui m'intéresse, elle aime le même genre de musique et pourtant elle est une vrai pille électrique et impulsive !
Donc si deux personnes écoutant les mêmes musiques/chansons sont capable d'avoir deux personnalités à l’opposé. Deux personnes qui écoutent des styles différent de musiques/chansons peuvent avoir des personnalités similaire. Pour moi, c'est CQFD quoi.
Tu prends mon meilleur ami, on est deux personnes très calme avec un grand socle commun de personnalité et pourtant nos choix musicaux sont commun dire totalement différent ! :p On est que très rarement en accord musicalement ;)
Re: Bizarre
Publié : 30 janv. 2013, 06:01
par AwesomeO
Le point que j'essaie d'apporter, c'est qu'en principe, on écoute ce que l'on aime, ce qui résonne en nous, ce qui signifie quelque chose pour nous. Or, si la musique est classée en style et en genre, c'est justement parce que si tu aimes certains artistes qui se réclament d'un style donné, les chances sont grandes que tu en trouveras d'autres qui t'intéresseront dans le même style, on se comprend? C'est une chose.
D'autre part, la question n'est pas de mettre en opposition des styles différents. Encore moins d'insinuer que des gens aux goûts musicaux différents ne pourraient pas s'entendre ou inversement. Ce que je dis c'est simplement que notre personnalité tinte nos goûts dans ce domaine. Je parle bien entendu de musique populaire. Je parle de quelque chose qui véhicule des idées, des concepts, un message. Je ne parle pas de préférer les carottes au céleri, ça, ça ne se discute pas.
Si quelqu'un me dit qu'il aime le rap, et bien je me dirais qu'il a peut-être eu une vie assez difficile, vécu du racisme, de l'exclusion, intimidation etc. Ce sont la des thèmes récurrents dans ce style. S'il on me parle de gangsta rap par exemple, je me dis que c'est peut-être une personne avec des valeurs plutôt matérialistes, bling bling, à tendance misogyne, qui apprécie la violence.
De même, un amateur de punk évoquera chez moi quelqu'un d'un style un peu contestataire, qui rejette et critique la société, ouvert aux idées révolutionnaires, probablement politisé.
Bien entendu, tous les misogynes ou les matérialistes n'écoutent pas de gangsta rap... Tous les gens politisés n'écoutent pas du punk... Ce n'est pas une obligation, et ce n'est pas une science exacte. Mais certaines tendances se dessinent quand on creuse un peu.
Delandre, si tes goûts sont suffisamment éclectiques pour apprécier à la fois du power métal, du symphonique et de la techno, grand bien t'en fasse. Tu es un oiseau rare. J'avoue que je suis étonné que tu puisses à la fois apprécier des harmonies complexes, produits avec de vrais instruments tout autant que des sons générés électroniquement, plutôt simples et répétitifs. C'est la preuve que tout existe, bien entendu. Tu l'as dit Teddy, et je l'avais souligné, il faut faire attention au stéréotype. Ce que les gens pensent d'un style musical et la réalité est parfois bien différent. Le métal n'est pas qu'agressif ou violent. Personnellement, je préfère les thèmes reliés à l'histoire, la littérature, la philo que l'on retrouve beaucoup dans le métal. Et je n'aime pas du tout les thèmes plus sombres que l'on retrouve dans le doom ou le black métal, par exemple.
Par ailleurs, j'aurais aimé que Pasta réagisse, peut-être n'a-t-il pas eu le temps encore.
Re: Bizarre
Publié : 30 janv. 2013, 06:28
par teddy
Vraiment, en tant qu'amateur de musique je me sens limite insulté par ce genre de discours...
Re: Bizarre
Publié : 30 janv. 2013, 08:02
par traviata
Je suis assez ignorante des courants musicaux évoqués (ben je m'appelle pas Traviata pour rien) mais sur le principe je ne partage pas l'avis d'Awesome O. Je ne le trouve pas insultant, mais réducteur, oui.
Re: Bizarre
Publié : 30 janv. 2013, 08:38
par teddy
Penser que quelqu'un est matérialiste, misogyne et violant juste parce qu'il écoute un certain style de musique, désolé, mais oui, c'est insultant (en plus d'être réducteur, on est d'accord).
Re: Bizarre
Publié : 30 janv. 2013, 10:44
par katy81
AwesomeO a écrit : (...) Si quelqu'un me dit qu'il aime le rap, et bien je me dirais qu'il a peut-être eu une vie assez difficile, vécu du racisme, de l'exclusion, intimidation etc. Ce sont la des thèmes récurrents dans ce style. S'il on me parle de gangsta rap par exemple, je me dis que c'est peut-être une personne avec des valeurs plutôt matérialistes, bling bling, à tendance misogyne, qui apprécie la violence.
De même, un amateur de punk évoquera chez moi quelqu'un d'un style un peu contestataire, qui rejette et critique la société, ouvert aux idées révolutionnaires, probablement politisé.
Bien entendu, tous les misogynes ou les matérialistes n'écoutent pas de gangsta rap... Tous les gens politisés n'écoutent pas du punk... Ce n'est pas une obligation, et ce n'est pas une science exacte. Mais certaines tendances se dessinent quand on creuse un peu. (...).
c'est vraiment ça de mettre les gens dans des cases juste par le fait de "penser que" et les "je me dis que" et justement quand tu creuses un peu plus que la tendance c'est juste un apriori, des idées fausses, de la peur parfois etc... et ça je l'ai appris durant mes années fac et au lycée. Il faut être curieux dans la vie et c'est juste ce qui manque à certains. S'ouvrir au monde. Et ça évite aussi des malentendus.
Et je le répète l'éducation aussi y est pour beaucoup, les parents transmettre une part de leur culture et ensuite on fait des choix strictement personne, j'ai des lacunes en opéra et j'aimerai découvrir ça prochainement... ptit clin d'oeil ;) à Traviata
Re: Bizarre
Publié : 30 janv. 2013, 11:44
par deadwood
AwesomeO a écrit :Le point que j'essaie d'apporter, c'est qu'en principe, on écoute ce que l'on aime, ce qui résonne en nous, ce qui signifie quelque chose pour nous. Or, si la musique est classée en style et en genre, c'est justement parce que si tu aimes certains artistes qui se réclament d'un style donné, les chances sont grandes que tu en trouveras d'autres qui t'intéresseront dans le même style, on se comprend? C'est une chose.
Si quelqu'un me dit qu'il aime le rap, et bien je me dirais qu'il a peut-être eu une vie assez difficile, vécu du racisme, de l'exclusion, intimidation etc. Ce sont la des thèmes récurrents dans ce style. S'il on me parle de gangsta rap par exemple, je me dis que c'est peut-être une personne avec des valeurs plutôt matérialistes, bling bling, à tendance misogyne, qui apprécie la violence.
De même, un amateur de punk évoquera chez moi quelqu'un d'un style un peu contestataire, qui rejette et critique la société, ouvert aux idées révolutionnaires, probablement politisé.
Sauf qu’indépendament du discours de l'artiste, on parle toujours de musiques, de note de rythme etc ...
avec souvent des passerelles d'un style à l'autre, tu peux trouver des éléments de reggae dans le punk , ou trouver de grosse similitude dans la façon dont groove le punk hardcore façon madball ou le hip hop ...
D'ailleurs les Beasties Boys à la base étaient un groupe de hardcore =)
Tu peux trouver des éléments classiques ou blues/rock dans une grosse partie de la prod' metal/heavy etc ...
AwesomeO a écrit :J'avoue que je suis étonné que tu puisses à la fois apprécier des harmonies complexes, produits avec de vrais instruments tout autant que des sons générés électroniquement, plutôt simples et répétitifs. C'est la preuve que tout existe, bien entendu. Tu l'as dit Teddy, et je l'avais souligné, il faut faire attention au stéréotype.
Déjà j'ai du mal a voir comment on peu opposer la complexités mélodique d'une musique acoustique/éléctro acoustique, a celle de la musique électronique : cette complexité repose sur l’arrangement, dire que la musique électronique est plus pauvre c'est mal connaitre le sujet ou le réduire à la techno minimaliste ,(ou le coté simple et répétitif est un parti pris et pas une limitation du aux instruments), prend n'importe quel album de Dépêche mode, de Prodigy ou de Bjork et tu y trouvera des arrangement des plus élaborés.
Les morceaux d'un album comme Music for the jilted génération de Prodigy n'ont rien a envier aux meilleures pièce classique d'un point de vue arrangement.
Si on parle du travail sur le timbre/les textures des sons,prend Bjork (qui à la base a une formation de compositeur classique ;)) un album comme homogenic apporte des variation de timbre simplement impossible dans une musique purement acoustique et largement plus élaboré que beaucoup de prod éléctro-acoustique de musique dites actuelles.
Re: Bizarre
Publié : 30 janv. 2013, 12:22
par Alexis
Et puis je connais, de mon côté, des personnes qui écoutent du rap sans avoir eu une vie particulièrement difficile.
Désolé pour toi, Awesome, mais tu verses dans le cliché sur ce coup.
Tout comme Delandre, mes goûts sont très variés : rock, chanson, trip-hop, électro/pop, et bien sûr jazz et classique que j'aime beaucoup ^^ Sans compter les bandes-sons de jeux vidéos, qui vont du son Gameboy à l'orchestral, en passant par la techno, le jazz, le rock.
Je comprends ton point de vue, le premier paragraphe était clair. Mais la suite, non, c'est bien trop réducteur.