Les roux sont exclus pour des raisons déjà culturelles : il y a peu de roux, ils sont donc hors norme, et leur couleur de cheveux étant proche de celle du feu, du sang, ils ont toujours été considérés comme les agents du diable. Je bosse sur la littérature médiévale et un personnage méchant sera toujours roux, ou quasiment ; de même que les femmes séductrices, perverses, sont également rousses (ou brunes, on considérait uniquement les blondes comme des êtres purs).
Scientifiquement, on a aussi découvert que la pigmentation des roux contient du soufre, qui réagit assez vivement au soleil et peut provoquer une odeur différente. C'est minime et totalement impossible à remarquer dans une société moderne comme la nôtre, où les parfums et l'hygiène sont monnaie courante, mais les clichés ont la vie dure.
Lutter contre le harcèlement est très difficile. Oui, les ados savent que c'est terrible, mais ils se dédouanent car ils ne se considèrent pas comme responsables : c'est le groupe le responsable, donc tout le monde et personne à la fois. On fait des interventions sur le harcèlement, ils comprennent, ils écoutent, et puis en sortant ils chahutent le gros, le roux, l'asocial, bref...
Je pense aussi que ça passe par l'éducation familiale, mais comment avoir une prise là-dessus ?...
- 21 févr. 2013, 23:41
#71434
- 22 févr. 2013, 05:10
#71443
Autrefois les femmes qui avaient leurs règles n'avaient pas le droit de s'approcher du saloir, pour ne pas compromettre la réserve de viande familiale (le syndrome de la mayonnaise encore aujourd'hui).
Les femmes rousses avaient la même interdiction en permanence.
Et ce que dit Lux sur la responsabilité personnelle qui se dissout dans l'effet de groupe n'est malheureusement que trop vrai. Ce qui explique, pour en revenir à un exemple concret, que les 4 enfants de mon école dont j'ai parlé ne réalisent absolument pas la gravité de leur acte encore aujourd'hui.
Ce qui interpelle sur l'utilité et surtout la nature de la sanction et des mesures à prendre.
Mais ce n'est pas facile à trouver.
Si on exclut un élève perturbateur et violent d'un établissement, cela donnera de l'air à ses victimes, les protégera,mais il y a toutes chances qu'il aille recommencer ailleurs.
Ma préférence irait à une aide "de fond", autant pour le violent (que je ne justifie pas, mais on ne devient pas violent sans raison), que pour les victimes (identifier ce qui en fait des "têtes de turcs" , leur apprendre à se comporter différemment). Rêver d'instaurer le "développement personnel" dans une institution aussi fondamentalement rigide et peu soucieuse de la spécificité des établissements et de la personnalité des élèves que l'éducation nationale ... autant rêver de faire danser la salsa aux menhirs de Carnac.
Les femmes rousses avaient la même interdiction en permanence.
Et ce que dit Lux sur la responsabilité personnelle qui se dissout dans l'effet de groupe n'est malheureusement que trop vrai. Ce qui explique, pour en revenir à un exemple concret, que les 4 enfants de mon école dont j'ai parlé ne réalisent absolument pas la gravité de leur acte encore aujourd'hui.
Ce qui interpelle sur l'utilité et surtout la nature de la sanction et des mesures à prendre.
Mais ce n'est pas facile à trouver.
Si on exclut un élève perturbateur et violent d'un établissement, cela donnera de l'air à ses victimes, les protégera,mais il y a toutes chances qu'il aille recommencer ailleurs.
Ma préférence irait à une aide "de fond", autant pour le violent (que je ne justifie pas, mais on ne devient pas violent sans raison), que pour les victimes (identifier ce qui en fait des "têtes de turcs" , leur apprendre à se comporter différemment). Rêver d'instaurer le "développement personnel" dans une institution aussi fondamentalement rigide et peu soucieuse de la spécificité des établissements et de la personnalité des élèves que l'éducation nationale ... autant rêver de faire danser la salsa aux menhirs de Carnac.
Dio, dammi l'umiltà di accettare le cose che non posso cambiare, il coraggio di cambiare le cose che posso cambiare, e l'intelligenza sufficiente per distinguere i due tipi di cose. S. Francesco di Assisi
- 22 févr. 2013, 13:01
#71449
J'avais pensé à l'association avec le Diable, mais j'avais peur de dire une sottise. Merci à Lux pour la confirmation de l'origine historique.
" - She is different. - On what way ? - On every way. " - The girl with the dragon tattoo
ZAD partout !
ZAD partout !
- 22 févr. 2013, 19:38
#71470
Je viens de lire le post, je trouve ça horrible. Au delà du harcèlement, il y a aussi le mal-être qui peut faire des ravages et être très pesant.
Lors de ma scolarité, deux amis (pas des amis proches, mais que je connaissais très bien) se sont suicidés, à une année d'intervalle. Pourtant, rien ne laissait transparaitre leur profonde tristesse, ils faisaient tout pour sauver les apparences, étaient en réussite scolaire parfaite, socialement très intégrés.
Il est si facile aujourd'hui de se retrouver bloqué par tout un tas de raisons qui empêchent d'exprimer son mal-être, que beaucoup se réfugient dans le silence, et joue un rôle lorsqu'ils sont en public. Un jour ça devient trop difficile à supporter et ils baissent les bras. C'est triste. :(
Lors de ma scolarité, deux amis (pas des amis proches, mais que je connaissais très bien) se sont suicidés, à une année d'intervalle. Pourtant, rien ne laissait transparaitre leur profonde tristesse, ils faisaient tout pour sauver les apparences, étaient en réussite scolaire parfaite, socialement très intégrés.
Il est si facile aujourd'hui de se retrouver bloqué par tout un tas de raisons qui empêchent d'exprimer son mal-être, que beaucoup se réfugient dans le silence, et joue un rôle lorsqu'ils sont en public. Un jour ça devient trop difficile à supporter et ils baissent les bras. C'est triste. :(
- 26 févr. 2013, 13:00
#71816
Cet article me donne envie de pleurer. Est-ce que j’en serais arrrivé là, à une époque comme la nôtre ? Quand j’avais 15‑16 ans, je me mutilais et pensais souvent au suicide. Si j’avais eu accès aux réseaux sociaux, j’aurais sans doute pu passer à l’acte. J’aurais aussi pu le faire il y a deux ans.
Je veux des enfants, et je me demande comment je vais faire s’ils se retrouvent maltraités et entraînés dans toute cette folie.
Je veux des enfants, et je me demande comment je vais faire s’ils se retrouvent maltraités et entraînés dans toute cette folie.
Dernière modification par Jenoseis le 02 sept. 2013, 13:56, modifié 2 fois.
- 26 févr. 2013, 13:31
#71817
Jenoseis, Nous ne sommes pas à Paris, donc ce sont des élèves de classes à horaires aménagés musique et danse, double cursus collège et CRD, mêlant CHAM/instrumentistes, CHAM Maitrise et danseuses. La fille d'une de mes amies a fait cela il y a qq années, ce furent 4 ans de pur bonheur. Là on pourrait imaginer qu'ils sont unis par leur passion, qu'ils sont artistes donc sensibles ... c'est le cas de quelques uns, mais pour la plupart ils sont dans une rivalité féroce et se moquent entre eux.
Il faut voir aussi que pour certains parents c'est plus un choix stratégique (contournement de carte scolaire) qu'artistique.
Dans un sens, je suis contente que ma fille ne soit pas un mouton de Panurge, qu'elle ne choisisse pas la voix de la facilité en hurlant avec les loups (oh, ce n'est pas très compatible avec les moutons, ça ...). Elle a d'ailleurs des amies, sauf qu'elles sont dans d'autres classes. Mais je veille à ce que ça ne lui pèse pas trop.
Pour tes enfants, Jenoseis, dis-toi qu'aucune période n'a jamais été idéale. Si on avait arreté d'avoir des enfants à chaque guerre, crise sociale etc ... aucun de nous ne serait là. En ce moment, on est dépassé par des comportements parentaux, des phénomènes sociaux vraiment nouveaux, en même temps je pense que c'est devenu tellement grave qu'il va y avoir un retour de pendule, et que dans quelques années ça ira mieux.
De toute façon, tu ne pourras pas faire vivre tes enfants dans une "bulle" protectrice, mais si tu es présent, pour mettre des mots sur les choses, donner le bon exemple, les aider à se construire, ils s'en sortiront très bien.
Si tu as lu l'article de Victeur, il indique bien que les jeunes ne se construisent plus par rapport à leur famille, leur milieu, mais à leurs pairs. or, on ne peut pas s'étayer contre des gens aussi fragiles que soi. Le milieu ne veut plus dire grand chose , on a tendance aujourd'hui à trier en fonction du fric.
Cela fera peut-etre grincer des dents à certains, mais les seules familles qui résistent , ce sont les familles bourgeoises traditionnelles, pas forcément "riches", mais construites sur des valeurs solides (après, qu'on les aime ou pas est un autre problème) et c'est ce qui fait que le privé peut sembler un refuge : c'est parce que ces familles s'y cramponnent.
Et j'ai fait, pour ces raisons, je l'avoue, le même choix, toute instit du public que je sois. (ma fille est revenue dans le public pour faire cette option musicale, elle était dans le privé au primaire).
Il faut voir aussi que pour certains parents c'est plus un choix stratégique (contournement de carte scolaire) qu'artistique.
Dans un sens, je suis contente que ma fille ne soit pas un mouton de Panurge, qu'elle ne choisisse pas la voix de la facilité en hurlant avec les loups (oh, ce n'est pas très compatible avec les moutons, ça ...). Elle a d'ailleurs des amies, sauf qu'elles sont dans d'autres classes. Mais je veille à ce que ça ne lui pèse pas trop.
Pour tes enfants, Jenoseis, dis-toi qu'aucune période n'a jamais été idéale. Si on avait arreté d'avoir des enfants à chaque guerre, crise sociale etc ... aucun de nous ne serait là. En ce moment, on est dépassé par des comportements parentaux, des phénomènes sociaux vraiment nouveaux, en même temps je pense que c'est devenu tellement grave qu'il va y avoir un retour de pendule, et que dans quelques années ça ira mieux.
De toute façon, tu ne pourras pas faire vivre tes enfants dans une "bulle" protectrice, mais si tu es présent, pour mettre des mots sur les choses, donner le bon exemple, les aider à se construire, ils s'en sortiront très bien.
Si tu as lu l'article de Victeur, il indique bien que les jeunes ne se construisent plus par rapport à leur famille, leur milieu, mais à leurs pairs. or, on ne peut pas s'étayer contre des gens aussi fragiles que soi. Le milieu ne veut plus dire grand chose , on a tendance aujourd'hui à trier en fonction du fric.
Cela fera peut-etre grincer des dents à certains, mais les seules familles qui résistent , ce sont les familles bourgeoises traditionnelles, pas forcément "riches", mais construites sur des valeurs solides (après, qu'on les aime ou pas est un autre problème) et c'est ce qui fait que le privé peut sembler un refuge : c'est parce que ces familles s'y cramponnent.
Et j'ai fait, pour ces raisons, je l'avoue, le même choix, toute instit du public que je sois. (ma fille est revenue dans le public pour faire cette option musicale, elle était dans le privé au primaire).
Dio, dammi l'umiltà di accettare le cose che non posso cambiare, il coraggio di cambiare le cose che posso cambiare, e l'intelligenza sufficiente per distinguere i due tipi di cose. S. Francesco di Assisi
- 26 févr. 2013, 13:55
#71818
Vous avez entendu l'histoire de cet élève, étranglé par un camarade (jusqu'à en perdre conscience...), forcé de changer de collège car son agresseur n'a pas été exclu de l'établissement ?
On marche sur la tête. Et ça finira mal, à force de ne pas prendre les mesures nécessaires contre ce genre d'agressions.
On marche sur la tête. Et ça finira mal, à force de ne pas prendre les mesures nécessaires contre ce genre d'agressions.
- 26 févr. 2013, 22:48
#71874
Le phénomène existe depuis toujours. J'en ai moi même été victime en primaire et au collège à cause de ma corpulence d'allumette que j'avais à l'époque. Mais là je dois dire que ces derniers temps, ça devient intenable. Avec les réseaux sociaux qui viennent amplifier le truc, c'est vraiment horrible. Au moins, de mon temps, quand tu rentrais chez toi tu avais la paix jusqu'au lendemain. Alors que là, c'est 24/24. Les pauvres gamins :(
Le manque d'éducation actuel en est responsable pour moi. Les parents se contrefoutent (pour la plupart) de ce que leurs enfants font dans la journée. Les gosses n'ont aucun notion de ce qui est bien et de ce qui est mal. Ecraser les plus faibles fait partie des mœurs de la société actuelle. Pour eux, rien de plus normal que de se moquer d'un rouquin, d'un gros, d'un gringalet ou que sais je encore. C'est une façon de s'affirmer et de montrer aux autres qu'on fait partie des plus forts.
Personnellement, si j'ai des enfants un jour, je leur apprendrai à se défendre, aussi bien moralement que physiquement. C'est navrant d'en arriver là, mais on ne peut pas compter sur les autres, (que ce soit les parents des autres enfants ou le système éducatif) pour garantir la sécurité de ses enfants :no:
Le manque d'éducation actuel en est responsable pour moi. Les parents se contrefoutent (pour la plupart) de ce que leurs enfants font dans la journée. Les gosses n'ont aucun notion de ce qui est bien et de ce qui est mal. Ecraser les plus faibles fait partie des mœurs de la société actuelle. Pour eux, rien de plus normal que de se moquer d'un rouquin, d'un gros, d'un gringalet ou que sais je encore. C'est une façon de s'affirmer et de montrer aux autres qu'on fait partie des plus forts.
Personnellement, si j'ai des enfants un jour, je leur apprendrai à se défendre, aussi bien moralement que physiquement. C'est navrant d'en arriver là, mais on ne peut pas compter sur les autres, (que ce soit les parents des autres enfants ou le système éducatif) pour garantir la sécurité de ses enfants :no:
- 26 févr. 2013, 23:56
#71880
@traviata : ah, je ne savais pas que les horaires aménagés se pratiquaient également dans les CRD. Pour le CRR, je savais, puisque j’ai des camarades qui sont dans ce cursus.
Pour mes enfants, je verrai bien comment je m’en sortirai. Par contre, je crois que l’environnement familial joue beaucoup dans la construction, au contraire.
Lux a écrit :Vous avez entendu l'histoire de cet élève, étranglé par un camarade (jusqu'à en perdre conscience...), forcé de changer de collège car son agresseur n'a pas été exclu de l'établissement ?Quand je voulais me défendre, au collège, j’avais le réflexe de saisir la personne à la gorge. C’était l’un des seuls moyens de éfense que je trouvais, en plus des coups de pied. Mais bon, je n’ai jamais eu de problème avec ça par rapport à l’administration.
@traviata : ah, je ne savais pas que les horaires aménagés se pratiquaient également dans les CRD. Pour le CRR, je savais, puisque j’ai des camarades qui sont dans ce cursus.
Pour mes enfants, je verrai bien comment je m’en sortirai. Par contre, je crois que l’environnement familial joue beaucoup dans la construction, au contraire.