Virginité tardive

C'est donnant-donnant, voilà comment le système marche. Alors le coup de faire sans rien attendre en retour, je trouve cela complètement immature, car la personne qui reçoit peut parfaitement comprendre le truc et en profiter en donnant des paroles en l'air, des promesses de retour qui ne seront jamais tenus de tout façon.

Ce concept de donner sans rien attendre en retour est totalement paradoxale avec le terme échange, non pas au sens commercial, mais au sens de partage. Je crois que ce paradoxe fonctionnait à l'époque du Christ, même si celui-ci en était la preuve vivante, vu qu'il a tout donné sans rien attendre en retour... et on a vu comment il a terminé...

C'est grâce aux partages que les humains se soudent et forment des groupes, des sociétés, des civilisations. Le concept prônait par le Christ m'indique que c'est uniquement à sens unique aux premiers abords et qu'une personne extérieure ne pourrait voir en quoi il y a un partage quelque part. "Donne ta joue droite si quelqu'un te frappe". En quoi ne pas répliquer c'est s'imposer par rapport à l'autre? Dans cette société, ça fonctionne pas.

La charité consiste notamment à écraser l'animal, la bête qu'il y a en nous.
Il faut écraser les réflexes naturels que nous avons. Notre conjoint nous agressera. Il faut savoir garder sa sérénité.

Comment avoir l'impression que sa femme est très belle et douce ? Agir comme si on avait affaire à une mannequin. Dire du bien d'elle autour de soi.

Pourquoi les gens se font-ils beaux avant un rendez-vous ? Pour plaire à l'autre certes. Mais aussi avoir plus de sentiments pour l'autre grâce à l'investissement qu'on a fait.

@Hypérion : c'est exactement pour ça que je parlais de réciprocité ;) Et donc du fait que si c'est à sens unique, ça ne va pas (et quand c'est toujours dans le même sens, c'est que celui d'en face en profite sans jamais renvoyer la pareille).

fragile a écrit :La charité consiste notamment à écraser l'animal, la bête qu'il y a en nous.
Il faut écraser les réflexes naturels que nous avons. Notre conjoint nous agressera. Il faut savoir garder sa sérénité.

Notre conjoint nous agressera ? C'est sympa comme idée du couple :boulet: Chacun réagit comme il est, chacun doit aussi se remettre en question quand il trouve qu'il a des réactions excessives ou que ça peut blesser et faire plus de mal qu'autre chose, mais le but n'est pas forcément de transformer sa personnalité et de devenir un maître zen. Je suis impulsive et colérique, et susceptible aussi. Certes, j'essaie de limiter les dégâts, parce que je sais que je suis de cette nature et je sais aussi les mauvaises conséquences que ça peut avoir parfois. Mais j'ai pas l'intention de me transformer, ça fait partie de ma personnalité.

Comment avoir l'impression que sa femme est très belle et douce ? Agir comme si on avait affaire à une mannequin. Dire du bien d'elle autour de soi.

Pourquoi les gens se font-ils beaux avant un rendez-vous ? Pour plaire à l'autre certes. Mais aussi avoir plus de sentiments pour l'autre grâce à l'investissement qu'on a fait.

Je trouve tes conceptions très étranges. Déjà, ça veut dire que tu te conditionnes à aimer ta femme et non pas parce que tu le penses et trouve qu'elle est belle et douce ? Tout est dans le paraître, à t'écouter, or ce n'est pas le cas. On agit pas "comme si", on agit parce qu'on en est persuadé, et ce même si c'est pas forcément vrai, aux yeux des gens extérieurs... Et on s'investit pas pour l'aimer plus, on s'investit parce qu'on l'aime. Et sans doute peut-être pour avoir la même chose en retour, ça, je dis pas.

Personnellement je ne me sens pas capable de juger une personne. Sa gentillesse, son intelligence, son courage.... Je ne me trompe pas sur les gens, je suis sans opinion. Un jour j'ai lu quelqu'un sur internet qui disait que pendant les deux premières années de sa vie en concubinage il avait appris à connaître sa compagne, deux ans pour ça. Est-ce que vous pensez sincèrement qu'il aurait eu le courage de s'en séparer si la relation n'était que moyenne ? Se séparer c'est l'inconnu, la solitude, le risque de tomber sur une personne moins bien. Et qui sait les sentiments forts peuvent revenir.
Les gens ne peuvent faire aucune promesse : doit-on flatuler au début d'une relation ? Flatuler est toujours une mauvaise chose. Il est bon de s'améliorer. Mais en même temps on pourrait flatuler par honnêteté : se montrer à l'autre tel qu'on est. Vous voyez il n'y a pas de règle. Ce qui reste sur le long terme c'est la charité, le controle de soi.

Ce n'est pas qu'il faut être charitable, c'est qu'il ne faut rien attendre des gens, faire les choses parce qu'on les sent, parce qu'on apprécie/aime ces personnes, sans se dire "je fais ça pour que toi plus tard tu me renvoies l'ascenseur".

Je plussoie.
Quand il y a un déséquilibre, c'est toujours la/le même qui donne, qui fait des concessions, cela ne peut que conduire à la rupture.

fragile a écrit :Personnellement je ne me sens pas capable de juger une personne. Sa gentillesse, son intelligence, son courage.... Je ne me trompe pas sur les gens, je suis sans opinion. Un jour j'ai lu quelqu'un sur internet qui disait que pendant les deux premières années de sa vie en concubinage il avait appris à connaître sa compagne, deux ans pour ça. Est-ce que vous pensez sincèrement qu'il aurait eu le courage de s'en séparer si la relation n'était que moyenne ? Se séparer c'est l'inconnu, la solitude, le risque de tomber sur une personne moins bien. Et qui sait les sentiments forts peuvent revenir.
Les gens ne peuvent faire aucune promesse : doit-on flatuler au début d'une relation ? Flatuler est toujours une mauvaise chose. Il est bon de s'améliorer. Mais en même temps on pourrait flatuler par honnêteté : se montrer à l'autre tel qu'on est. Vous voyez il n'y a pas de règle. Ce qui reste sur le long terme c'est la charité, le controle de soi.

Ne l'prends pas mal, mais j'ai eu un peu de mal à te lire... Tu passes d'une idée à l'autre en une virgule, tout en cumulant les raccourcis ! :D

Et j'avoue être d'accord avec ce que Sunny a dit aussi, tes propos d'avant m'ont paru un peu incongrus - cela dit, peut-être t'ai-je mal compris.

Un jour j'ai lu quelqu'un sur internet qui disait que pendant les deux premières années de sa vie en concubinage il avait appris à connaître sa compagne, deux ans pour ça.

Deux ans pour bien connaître quelqu'un? Encore cette illusion de vouloir tout contrôler, tout connaître des autres. C'est sans doute rassurant j'imagine.
Comment pourrait-on connaître quelqu'un complètement? Les êtres changent à chaque instant.
Quand l'autre devient sans surprise, on finit par s'ennuyer, se lasser.

Je suis bien d'accord. C'est pour ça que la vraie question n'est pas avec qui je veux être mais qui moi je veux être.

C'est pour ça que la vraie question n'est pas avec qui je veux être mais qui moi je veux être.

Il vaut mieux être seul que mal accompagné. L'enfer a de multiple facettes, la solitude peut n'être qu'une de ces facettes (je suis en train de me déchirer avec une amie, je ne sais pas comment l'appeler autrement, elle m'appelle maintenant après minuit pour me faire des scènes et déverser sa violence habituelle)

fragile a écrit :La charité consiste notamment à écraser l'animal, la bête qu'il y a en nous.
Il faut écraser les réflexes naturels que nous avons. Notre conjoint nous agressera. Il faut savoir garder sa sérénité.

Comment avoir l'impression que sa femme est très belle et douce ? Agir comme si on avait affaire à une mannequin. Dire du bien d'elle autour de soi.

Pourquoi les gens se font-ils beaux avant un rendez-vous ? Pour plaire à l'autre certes. Mais aussi avoir plus de sentiments pour l'autre grâce à l'investissement qu'on a fait.

J'ai l'impression de discuter avec un martien ... En vérité, je ne comprends absolument pas ta façon de voir le couple. Pourquoi "avoir l'impression que sa femme est belle et douce en lui parlant comme si elle était un mannequin ? " Qu'un mannequin soit l'incarnation de la beauté, j'ai déjà des doutes, belle plastique, oui, sans doute, il y en a aussi sûrement des très gentilles, mais on reste dans le paraître... rien à voir avec l'intérieur, il y a (heureusement) des femmes très douces, gentilles, qui sont physiquement quelconques ... (moi par exemple, encore que je sois soupe au lait comme Sunny) :)

Se faire beau pour avoir plus de sentiments pour l'autre grâce à l'investissement qu'on a fait ?
Ton terme d' "investissement" me gêne ... Je me fais belle pour mon homme bien qu'il ne me voie pas parce que l'idée de cet "effort pour lui" lui fait plaisir. Mais ce n'est pas un investissement.

Quant à "faire la charité' à l'autre, non, là, je m'y oppose violemment.
Faire qq chose pour l'autre fait plaisir, je n'ai pas besoin de m'acheter une auréole de personne charitable en le faisant, je le fais par envie, avec plaisir. Et comme le disent très bien Hypérion et Sunny, je n'attends rien en retour mais ce qui peut venir en sens inverse me fait plaisir aussi.

A te lire, on pourrait penser qu'on peut avoir absolument n'importe qui comme compagne/compagnon, avec un même fonctionnement pour tout le monde.

Quant à "connaître" quelqu'un ... on a déjà du mal à se connaître soi-même, oui, on connait des aspects de l'autre, c'est utile pour savoir justement comment lui faire plaisir, et s'occuper de lui, mais rien de plus. En tout cas, Ichor, je ne vois pas cela comme un instrument de domination. Que veux-tu dire par là ? On voudrait "tout connaître" de qqun d'autre pour l'avoir à sa merci ? Ce n'est pas gai non plus, comme conception.