[rooter]

Je rajouterai simplement que nous parlons sur du vent : faire partie de l'UE, c'est faire partie d'un système qui empêche, et de manière irrémédiable, de pouvoir appliquer la peine de mort. Les Etats membres de l'UE ne reviendront jamais là-dessus, la loi a été faite de manière à ce que ce soit impossible. Je m'en réjouis, personnellement.

J'aimerais partager ton optimisme... Mais un certain nombre de forces politiques européennes en souhaite le retour. Aussi, je suis contant que l'on puisse en parler, cela permet de dissiper (parfois) des malentendus.

[Lux]

Je pense qu'on est quand même bien protégés : http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Dans le Conseil de l'Europe, les 6e et 13e protocoles à la Convention européenne des droits de l'homme interdisent aux Etats qui les ont ratifiés de recourir à la peine de mort. La Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne, qui a aujourd'hui valeur normative, stipule que "nul ne sera condamné à mort ou exécuté". Le deuxième protocole au Pacte sur les droits civils et politiques des Nations unies interdit également tout recours à la peine de mort. La France a ratifié tous ces traités et depuis 2007, grâce au président Chirac, continuateur du président Mitterrand, l'abolition est inscrite dans la Constitution. Aujourd'hui, la France est parmi les Etats leaders dans la campagne internationale pour l'abolition universelle.

[GroenAxe]

je ne veux pas faire l'apologie du braqueur de banque loin de là, c'est juste que ce type de criminalité ne correspond pas à une tare mentale, tuer de sang froid pour s'approprier des richesses semble être une constante de l'humanité depuis la nuit des temps (d'ailleurs c'est comme les vendeurs d'armes, la différence entre yuri orlov et le complexe militaro industriel américain c'est juste une histoire de légalité, niveau morale c'est discutable)
c'est donc encore un autre sujet et nous n'avons pas besoin de dévier plus encore, sur la pédosexualité comme tu dis le gros problème est que justement, la plupart des pédophiles ont été abusés durant leur enfance ==> c'est une réaction en chaine, chaque pédophile en fabrique un autre à chaque fois qu'il commet cet acte, bien sûr çà n'arrive pas à tous les coups, certaines victimes se reconstruisent, mais il n'empêche que si un pédophile viole un enfant, avec toutes les conséquences que çà a, c'est pire encore s'il a l'opportunité d'en violer plusieurs, ou tu peux être à peu près sûr qu'il a statistiquement fabriqué quelqu'un qui prendra le relais une fois adulte.
il me semble surréaliste de vouloir éradiquer totalement cette tendance, ne serait ce parce qu'il faut que le mec se fasse chopper, mais quand on le tient, le libérer trop tôt en étant pas du tout sûr du risque potentiel qu'il représente me semble relever d'une logique suicidaire, du genre "je croise un bûcheron dans la forêt, il est pris de démence durant un instant et veux me découper à la hache, j'arrive non seulement à esquiver mais en plus à le maitriser, et après un bon dialogue on se réconcilie, je vais même lui faire confiance en lui rendant sa hache, faudrait pas qu'il se sente mal de plus pouvoir accomplir son travail"
c'est une pensée pleine d'humanisme mais dénuée de réalisme, je pense que toute personne dans ce monde devrait se dire que sa survie compte plus que celle d'un agresseur potentiel
je ne nie pas que la majorité de ces gens souffrent, loin de là, mais il ne faut pas se laisser guider par les bons sentiments lorsqu'il y a un danger, alors d'accord il y a possibilité de rédemption, même pour quelqu'un qui aurait fauté une fois sur ce comportement destructeur, mais faut pas non plus donner une énième chance à un mec qui a déjà un certain nombre de victimes au compteur et pour qui il n'y a plus d'espoir.
l'idée du bagne peut paraître excessive mais vu le nombre d'habitants des îles kerguelen il me semble pas trop dérangeant de les utiliser pour laisser ces gens reformer leur communauté, même pas besoin de barreaux, un peu comme en norvège avec l'île des prisonniers. au moins t'es sûr qu'il n'y a pas de risques

[Lux]

je ne veux pas faire l'apologie du braqueur de banque loin de là, c'est juste que ce type de criminalité ne correspond pas à une tare mentale, tuer de sang froid pour s'approprier des richesses semble être une constante de l'humanité depuis la nuit des temps (d'ailleurs c'est comme les vendeurs d'armes, la différence entre yuri orlov et le complexe militaro industriel américain c'est juste une histoire de légalité, niveau morale c'est discutable)

Mais c'est justement pour ça que c'est bien plus grave : une personne capable de tuer et de faire du mal, sans être perturbée psychologiquement, est bien plus flippante à mon sens et plus dangereuse qu'une personne psychologiquement instable. Au moins cette personne-là a des excuses, on peut essayer de la soigner. Quand on en arrive à éliminer une vie pour son propre intérêt personnel, c'est qu'on est vraiment la dernière des raclures (et je ne parle pas du cas où on meurt de faim, évidemment).

c'est donc encore un autre sujet et nous n'avons pas besoin de dévier plus encore, sur la pédosexualité comme tu dis le gros problème est que justement, la plupart des pédophiles ont été abusés durant leur enfance ==> c'est une réaction en chaine, chaque pédophile en fabrique un autre à chaque fois qu'il commet cet acte, bien sûr çà n'arrive pas à tous les coups, certaines victimes se reconstruisent, mais il n'empêche que si un pédophile viole un enfant, avec toutes les conséquences que çà a, c'est pire encore s'il a l'opportunité d'en violer plusieurs, ou tu peux être à peu près sûr qu'il a statistiquement fabriqué quelqu'un qui prendra le relais une fois adulte.

Ca ne fonctionne pas comme ça, du tout. Il y a des tas de victimes de pédophiles qui ne reproduisent jamais ce qu'ils ont vécu, et des tas de pédophiles qui n'ont pas été abusés dans leur enfance.

c'est une pensée pleine d'humanisme mais dénuée de réalisme, je pense que toute personne dans ce monde devrait se dire que sa survie compte plus que celle d'un agresseur potentiel

Ecoute, je crois que tu ne sais pas de quoi tu parles, et je dis ça en toute gentillesse. Tu sais comment ça se passe en prison ? Tu sais comment on s'occupe de la sortie d'un détenu ? Tu sais comment on vérifie la dangerosité probable d'un détenu ? Je pense que tu ne sais pas du tout comment cela fonctionne, et oser parler de "bons sentiments" ou "d'humanisme" quand on connaît la réalité de la prison, c'est complètement à côté de la plaque.
On ne lâche pas un ancien détenu comme ça dans la nature, ils sont suivis par des professionnels du ministère de la Justice qui les voient régulièrement, qui communiquent avec les psys, qui vérifient que l'obligation de soins est bien suivie, etc.
Par ailleurs, tu serais probablement surpris de voir combien d'anciens criminels sexuels ne récidivent pas une fois relâchés. Tu me diras : un seul qui récidive, c'est déjà trop. On est d'accord. Mais malheureusement, il n'y a pas de science exacte qui puisse permettre de savoir avec justesse si une personne va recommencer. Il faut donc faire le pari de l'humanité, oui, au lieu de penser aux bagnes ou à d'autres anciennes coutumes assez ignobles que fort heureusement on a abolies.
Par ailleurs, je te ferais remarquer que l'île des prisonniers en Norvège est un centre de détention, et qu'il a été pensé pour favoriser la réinsertion des anciens détenus une fois leur peine purgée. Ce qui veut dire qu'ils ne passent pas leur vie entière sur l'île, mais qu'ils retournent bien à la société civile.