Virginité tardive

Je suis d'accord avec toi Apatch, mais je pense qu'il est bon de rappeler que, outre les clichés que le livre véhicule, 50 nuances de Grey ne semble pas vraiment donner une bonne notion de ce qu'est le consentement et le respect dans la sexualité. Cet article en parle assez bien http://www.madmoizelle.com/fifty-shades ... ges-321226
Vu la portée médiatique du bouquin et de la sortie du film, je pense que c'est important de le dire aussi sur ce forum où les gens n'ont pas confiance en eux face aux relations amoureuses.

Je suis complètement d'accord avec toi, mais on peut le dire sans condescendance.

Je partageais juste ma stupéfaction, je ne m'attendais pas à ce que ce soit nul à ce point. L'auteur ponctue ses paragraphes « chocs » par des variations de « boordel de meerde », « meerde alors »... Peut-être qu'elle cherche à en trouver 50 nuances ?

Bon allez j'arrête de m'enfoncer :D Pardon aux éventuelles lectrices de E L James, je ne comprends pas le phénomène autour de ces ouvrages voilà tout.

Belizair a écrit :Je suis d'accord avec toi Apatch, mais je pense qu'il est bon de rappeler que, outre les clichés que le livre véhicule, 50 nuances de Grey ne semble pas vraiment donner une bonne notion de ce qu'est le consentement et le respect dans la sexualité. Cet article en parle assez bien http://www.madmoizelle.com/fifty-shades ... ges-321226
Vu la portée médiatique du bouquin et de la sortie du film, je pense que c'est important de le dire aussi sur ce forum où les gens n'ont pas confiance en eux face aux relations amoureuses.

Sans même parler du style, l'article explique clairement que ce livre (et probablement le film) ne sait pas de quoi il parle, c'est clairement une fanfiction montée en épingle. Et c'est dangereux de montrer ça comme une relation amoureuse (ou même purement sexuelle) aboutie auprès du jeune public, comme des autres publics d'ailleurs (qui ne sont parfois pas beaucoup plus avertis sur ces choses). On en parlait avec Lux dans un topic parallèle : si le sujet du SM vous intéresse, louez La Secrétaire.

Lux a écrit :Giles, effectivement, Tyrion est d'autant plus attirant que l'acteur qui le joue est très bon (et dans le dernier X-Men il est effectivement nickel !), mais pour avoir lu les livres, je t'assure que Martin a très bien écrit son personnage et qu'on sent qu'il fait partie de ses préférés (voire que c'est son préféré).

Je ne peux qu'abonder, j'ai aussi lu tous les livres (ils étaient déjà populaires chez les fans d'heroic fantasy avant de devenir un phénomène de télé) et Tyrion devient rapidement le personnage préféré de la plupart des lecteurs.

Tiens, rebondissons sur le sujet : des amies m'ont montré hier soir le résultat des opérations esthétiques de Renee Zellweger et d'Uma Thurman. Bon, je dirais objectivement que c'est une catastrophe, mais ça montre bien que pour rester sur le marché à Hollywood, les femmes sont obligées de faire jeunes. Le corps doit s'arrêter de vieillir à 35 ans à peu près, peu importe le talent d'actrice.
Sharon Stone n'est pas la plus grande tragédienne de l'histoire du cinéma, mais elle arrive à rester à l'affiche en cachant son vieillissement derrière tous les artifices possibles (elle a 56 ans mémé, quand même !).
Au contraire, Kathleen Turner, qui incarnait la femme fatale et aventurière typique des eighties (A la poursuite du diamant vert...), a pris un violent coup de vieux et s'est retrouvée à devoir s'autoparodier en jouant le père de Chandler dans Friends (oui, oui, le père).

Ben moi j'ai bien aimé le livre et je pense pas être plus c*n qu'une autre.
Je voulais me divertir, je l'ai lu, ça m'a diverti je vois pas en quoi ça veut dire que je suis débile.
C'est du fantasme, du fleur bleu, ça va pas chercher plus loin, je trouve pas ça pire qu'un "Fast and Furious"

J'avais lu l'article sur Madmoizelle, j'ai bien compris où été le problème car même sans connaitre le BDSM j'avais moi aussi trouvé que c'était quand même borderline dans le bouquin , mais c'est pas non plus un livre qui se veut porteur d'un message.
Quand ont lit Sade , c'est juste 10 fois pire et pourtant personne n'en fait un scandale (en tout cas aujourd'hui, car à l'époque il était loin d'être apprécié)

Et on peu aussi lire d'autres livres que des livre pour "intellectuels" sans pour autant être bête.
J'aime la littérature (du 18 ème en particulier), mais j'aime aussi lire des trucs légers et facile, je pense pas avoir le QI d'une mouette pour autant.

bonjour . Je suis CHRISTIAN !! MDR !!

je ne connais pas du tout mais une bonne copine (amie) m'a récemment parlé de ce livre et du film et m'a dit que le "héros" s''appelle comme moi.

Et Meryl Streep serait l'exception qui confirme la règle?

Il y en a pourtant d'autres... Diane Keaton, Glenn close, Ellen Burstyn... Et j'en oublie...

Au-delà d'un certain âge, même les hommes ne font plus recette à Hollywood... En tout cas, décrocher les premiers rôles devient compliqué...

C'est sur, l'apparence joue un rôle primordial... C'est sûr aussi, il y a nettement plus de rôles écrits pour les hommes que pour les femmes... C'est sûr aussi, les rôles principaux sont souvent des personnages dans la force de l'âge...

Les rôles féminins étant plus rares, forcément, le système ne va pas être tendre avec les femmes...

Ceci dit, je ne suis pas persuadé que la volonté de certaines actrices de se faire charcuter pour se faire rajeunir est liée à leur carrière... Au contraire, ce serait pour moi un très mauvais calcul de leur part... Et je pense qu'à ce niveau, elles ne sont pas complètement dupes (ou alors elles sont bien baratinées par leur manager...)...

La chirurgie esthétique se voit... Et les producteurs tablent sur l'image des acteurs pour vendre... C'est dommage mais c'est comme ça... Tu as beau avoir l'air jeune, si tu as l'air artificiel, personne ne voudra de toi... Si en plus tu y perds ton identité, ta marque de fabrique... Qui irait engager Zellweger si elle ne ressemble plus à Zellweger?

Du reste, en ayant l'air jeune alors qu'ils ne le sont pas, acteurs et actrices peuvent faire une croix sur les rôles de personnages matures... Ils prennent le risque de passer à côté d'une partie de leur carrière...

(Là, pour le coup, je trouve que c'est Mickey Rourke qui fait figure d'exception...)


Tout ça me fait penser à Birdman, que je n'ai pas vu et qui est à priori à ne pas manquer...

Michael Keaton est quand même revenu sur le devant de la scène après avoir connu une longue période creuse...

Peut-être que ce film aurait pris une dimension supplémentaire si le rôle principal avait été dévolu à une actrice qui avait connu un parcours similaire...

Manners a écrit :Ben moi j'ai bien aimé le livre et je pense pas être plus c*n qu'une autre.
Je voulais me divertir, je l'ai lu, ça m'a diverti je vois pas en quoi ça veut dire que je suis débile.
C'est du fantasme, du fleur bleu, ça va pas chercher plus loin, je trouve pas ça pire qu'un "Fast and Furious"

Tu n'es pas débile, Manners; Tu es une jeune femme sympathique et pleine de répartie. ;)

De plus, on a tous nos petits plaisir coupables en termes de cinéma. Moi, j'adore Space Jam et The Blues Brothers 2000. Juste pour en citer deux ! :D

Le truc, avec ce bouquin/film, c'est le deal suivant : nous avons tous la chance de vivre dans une époque où sont confrontés à la pensée et la critique tous les clichés sexistes dans lesquels nous avons-nous même enlisé notre société des décennies durant, et on parvient de plus en plus à s'affranchir de ce carcan inconscient.

Et d'un coup, on a ce truc qui arrive et qui remporte un succès monstre, alors que c'est complètement à l'inverse de tout ça. On se complait dans la même représentation de la domination masculine à la limite du non-consentement, tout en représentant ça comme une "belle histoire"... D'autant que, si on se part du principe que l'extrait montré par Pierre est représentatif de tout l'schmilblick, le style est terriblement pauvre et maladroit...

Certes, on peut se cacher derrière l'argument "c'est du divertissement, donc c'est pas important, c'est pas grave"... Ou pas. On peut choisir d'être un consommateur conscient et responsable, et de ne pas choisir de donner notre argent à des studios qui exploitent ce qu'il y a de plus vil chez nous (cf mon post où j'ai dit avoir délibérément snobbé les films Transformers).

Manners a écrit :C'est du fantasme, du fleur bleu, ça va pas chercher plus loin, je trouve pas ça pire qu'un "Fast and Furious"

Assez d'accord pour le coup. Ça ne pose pas de problème, du moment qu'on ne se met pas à y croire. Sans quoi on commence à rouler comme un dingue et à renverser les piétons parce que c'est cool. Ou à maltraiter sa copine parce que c'est expliqué comme ça dans le livre.

La littérature, le cinéma, etc. de divertissement, c'est bien tant qu'on est conscients que c'est de la fiction, du divertissement. Si des lecteurs commencent à penser que 50 nuances de Grey est un roman réaliste et bien documenté sur le BDSM, ou plus généralement sur les relations de couple, ça devient nettement plus problématique. Et comme beaucoup de jeunes construisent leurs valeurs à partir des produits culturels qu'ils consomment, c'est un risque.

On est assez nombreux sur ce forum à avoir été formatés par la vision absurdement romantique (voire sexiste, comme ce topic le rappelle) du cinéma hollywoodien de notre jeunesse, qui nous a pas mal handicapés dans notre vie sentimentale et sexuelle (nécessité de perdre sa virginité à 17 ans, culte du corps, l'homme mène la danse, les filles finissent par céder, etc.) : cette importance du recul vis-à-vis des œuvres de divertissement grand public me paraît un sujet pertinent.

Apatch a écrit :Merci de ne pas devenir condescendant voire insultant envers les éventuels lecteurs du livre. Lux ce n'est pas la première fois que tu es borderline et Pierre franchement tu vaux mieux que ça.

Bon, moi visiblement je ne suis qu'une m*rde qui ne vaut pas mieux que ça, mais bref, pour dissiper les malentendus : je répondais à Carino que le succès de ce livre inquiétait, j'ai donc un peu grossi le trait pour le rassurer, oui.
Je ne considère pas Manners comme une idiote et ma soeur, que j'aime de tout mon coeur, a lu toute la série et ce n'est pas pour autant que je la considère comme la dernière des débiles.
Maintenant, celles et ceux qui croient à l'histoire racontée sont des idiots, oui, et c'est bien ce qui faisait peur à Carino (que les femmes attendent un homme beau, riche, un peu pervers pour tomber amoureuses).
Fin de la parenthèse, j'ose espérer.

La référence à Sade est justement bien trouvée : encore aujourd'hui il pose des problèmes à ses lecteurs (voir ce qu'en a dit Onfray) ; mais à vrai dire la grosse différence à mon sens c'est que le public visé n'était pas le même (50 nuances s'adresse quand même aux jeunes filles, c'était une fan-fiction de Twilight, à l'origine) et que le texte n'était pas présenté comme une vraie histoire d'amour, bien loin de là. Pour Sade il était question de dépasser les limites et justement d'aller au-delà de ce qui est permis.