Virginité tardive

Lux a écrit :Bah oui mais Apatch, c'est le chat qui se mord la queue : la télé semble augmenter l'échec scolaire parce qu'elle est beaucoup consommée dans des milieux où, de base, l'échec scolaire est élevé...

Eh oui mais si l'échec est élevé, c'est certainement à cause du gavage télévisuel que "subissent" les enfants de ce milieu.
Subit ? Pas tant que ça. Comme il est dit dans la conférence, c'est une solution de facilité que de caser le gosse remuant devant un programme abrutissant. Complètement capté par ces bêtises, le plus turbulent des monstres, lobotomisé, sera malléable à loisir. Mettez-lui un paquet de chips entre les mains, ce sera encore plus simple.
Évidemment, éduquer des enfants, c'est pas simple, blablabla…

Je me souviens que quand j'étais petit, nous n'avions que 3 chaînes à la tv, et le matin, avant l'école, quand mes petits camarades se tapaient 15 ou 20 min de TV, moi, je dormais 15 ou 20 min de plus… Je dis pas que je suis "plus intelligent" qu'eux, en tous cas j'ai moins perdu mon temps.

Quand on voit la TV débridée que l'on a aujourd'hui, où on en appelle constamment aux plus bas instincts… On en est même arrivé à un programme de TV "réalité" (qui, je le rappelle, n'a rien de réel) où les gens sont nus.

Pour faire un parallèle, je crois qu'il serait intéressant d'avoir la même synthèse d'études en ce qui concerne les jeux vidéo.

Unic a écrit :

Lux a écrit :Bah oui mais Apatch, c'est le chat qui se mord la queue : la télé semble augmenter l'échec scolaire parce qu'elle est beaucoup consommée dans des milieux où, de base, l'échec scolaire est élevé...

Eh oui mais si l'échec est élevé, c'est certainement à cause du gavage télévisuel que "subissent" les enfants de ce milieu.
Subit ? Pas tant que ça. Comme il est dit dans la conférence, c'est une solution de facilité que de caser le gosse remuant devant un programme abrutissant. Complètement capté par ces bêtises, le plus turbulent des monstres, lobotomisé, sera malléable à loisir. Mettez-lui un paquet de chips entre les mains, ce sera encore plus simple.
Évidemment, éduquer des enfants, c'est pas simple, blablabla…

Bah justement, c'est subi. Que les enfants aient davantage tendance à se diriger vers des trucs simples et divertissants, c'est une chose. Mais ça n'enlève rien au fait qu'ils "subissent" la négligence de leurs parents dans certains milieux, quand ceux-ci préfèrent les mettre devant la télé avec des chips plutôt que par exemple, faire des jeux de société avec eux, leur apprendre des choses, les emmener au musée, etc...

Des enfants de milieux défavorisés, malheureusement, il y en a toujours eu, et je crains qu'il n'y en ait toujours. C'est sûr, ils avaient comme aujourd'hui un déficit langagier, un déficit culturel. Les parents qui ne vont pas habituellement au musée n'y emmènent pas leurs enfants, télé ou pas .. mais il y a eu longtemps une transmission de savoirs, de traditions, de contes, de chansons, qui se faisait au sein de la famille, entre générations. Une autre forme de culture.

Que faisaient les enfants avant la télé ? Ben ... ils jouaient, ils lisaient, et ils étaient ensemble.
Je trouve horrible de voir toute une famille vautrée devant la télé, les uns à côté des autres, sans échanger un mot ... l'ère de la communication ... laissez-moi rire, on "communique" avec des dizaines "d'amis", avec le monde entier, mais on n'est même plus fichu d'échanger un mot avec ses voisins ...

Evidemment c'était plus agréable à la campagne qu'en ville (j'ai grandi à Paris, c'est sûr qu'enfant je ne jouais pas dans la rue, mais il y avait tout de même les squares, les parcs...)
Ca incitait à lire ... alors qu'aujourd'hui on est tenté par le côté facile et passif de l'écran, même pour des enfants qui ont des parents qui leur ont lu beaucoup de livres dans leur prime enfance, et des parents (grands) lecteurs.

Je me souviens de ce que raconte Azouz Begag dans le Gone du Chaaba, il avait récupéré un dictionnaire dans une décharge, c'était son seul livre, et il le lisait et le relisait...

Comme les enfants n'avaient pas des jouets aussi sophistiqués qu'aujourd'hui, leur imagination travaillait beaucoup plus. Regardez même les célèbres "Lego" , on avait au début seulement des briques de base, et on construisait tout à partir de zéro. Maintenant tout est déjà prévu avec un grand luxe de détails et de personnages, c'est moins créatif Je constate que, même pour des enfants pas trop défavorisés culturellement, l'imagination s'appauvrit beaucoup en ce moment.

Et je peux vous affirmer que les enfants qui mangent leurs céréales devant les dessins animés du matin, c'est catastrophique.

traviata a écrit :Comme les enfants n'avaient pas des jouets aussi sophistiqués qu'aujourd'hui, leur imagination travaillait beaucoup plus. Regardez même les célèbres "Lego" , on avait au début seulement des briques de base, et on construisait tout à partir de zéro. Maintenant tout est déjà prévu avec un grand luxe de détails et de personnages, c'est moins créatif Je constate que, même pour des enfants pas trop défavorisés culturellement, l'imagination s'appauvrit beaucoup en ce moment.

Si tu savais à quel point je peste sur Lego de s'être à ce point perverti...

L'imagination est tellement bridée que maintenant, leurs produits phares sont juste des adaptations de licences commerciales en tout genre... Tu ne joues plus aux Legos de l'espace, mais aux Legos Star Wars par exemple...

Ils ont eu la mauvaise idée de créer un nombre incalculable de pièces "spéciales", dont certaines n'ont aucun intérêt créatif, parce qu'elles n'ont qu'une seule fonction...

Bref...

Pour beaucoup, la télévision reste un moyen d'évasion à moindre coût.
Les musées sont géniaux car c'est ce que j'appelle "de la culture active", tu peux voir et apprendre des choses en marchant et en ramassant des prospectus (j'en suis très friand). Et dévaliser la boutique du musée en posters... Même Arte n'a pas cette dynamique de marche.

Ironiquement, la télévision sponsorise la culture (de manière confidentielle, mais elle le fait).

Ritchie a écrit :Mais ça n'enlève rien au fait qu'ils "subissent" la négligence de leurs parents dans certains milieux, (…)

Évidemment que les enfants "subissent", puisqu'ils sont en pleine éducation. Lorsque j'écris que ce n'est pas subi, c'est qu'en général, s'abrutir devant la TV n'est pas une fatalité.
Il faut cesser de chercher des excuses à certains milieux qui subiraient plus que les autres l'influence de la TV. On peut très bien s'en passer (comme beaucoup d'autres choses nuisibles), ce n'est pas une question de classe sociale, mais de volonté, de choix à faire dans son mode de vie.
J'admettrai tout de même qu'une fois que l'on a été drogué par toutes ces choses que l'on nous dit indispensables (et si agréables), ce n'est pas facile de s'en affranchir.

Tu oublies une chose , Unic : l'aptitude à réfléchir, analyser, se démarquer des schémas de Monsieur et Madame Tout-le-Monde, ce n'est pas donné à ... tout le monde justement. La télé c'est facile, laisser les gamins faire ce qu'ils veulent sans poser les limites, c'est facile, manger des snacks et des plats tout prêts au lieu de cuisiner du frais, même si ça pollue la planète et que c'est bourré de cochonneries, c'est facile, ne pas chercher à résoudre les problèmes de couple, se séparer rapido, puis se recoller avec qqun d'autre deux mois après et tant pis pour les gosses, c'est facile, et je constate que la plupart des gens optent pour la facilité, ce n'est pas une question de classe sociale, c'est surtout une question d'égoïsme.

J'ai dans ma classe des gamins qui sont "nourris mais pas élevés". Même pas lavés, pour certains (1 sur 10), alors que tout le monde a l'eau chez soi et que le savon n'est pas cher. Et souvent nourris de "grecs", de pizzas, de MacDo...

J'ai eu récemment une équipe éducative pour un élève qui a une dysphasie assez importante. Mais il y a forcément autre chose parce que le travail ne l'intéresse pas, la dysphasie n'empêche pas de calculer, par exemple, et il écrit "au pif" ses calculs, les histoires ne l'intéressent pas, le dessin ne l'intéresse pas, la comédie musicale est surtout l'occasion de faire le c0n... lors d'une sortie nous avons eu un atelier de création avec du bois, il était le seul qui n'avait envie de rien faire, alors que tous les autres étaient ravis et actifs. Il ne pense qu'à une chose : jouer au foot (ce qui est logique : c'est sa seule réussite.Ce n'est pas mal en soi, mais on ne peut pas faire que ça à l'école. )

Lors de l'équipe, j'ai dit que je cherchais une "entrée" pour l'intéresser, un point de départ, j'ai demandé à sa mère à quoi il jouait chez lui, ce qu'il aimait : réponse : il n'a ni livres, ni jouets, il a seulement télé, console et tablette.
Et elle pensait que lui donner un cahier de vacances (à faire tout seul) allait résoudre la question ...

traviata a écrit :Et je peux vous affirmer que les enfants qui mangent leurs céréales devant les dessins animés du matin, c'est catastrophique.

Allons, attention aux raccourcis, quand meme. ;)

C'est vrai que meme s'il est mieux qu'un enfant privilegie les activites de type plein air, regarder ce type de dessins animes du matin n'est pas forcement le plus nocif en soi.

D'une certaine maniere, c'est un peu comme les jeux videos. C'est surtout l'usage que va en faire l'enfant et la facon dont il va reagir aux images qu'il voit qu'il y aura ou non une extension creative du divertissement.

Pour citer un exemple vecu personnellement dans l'enfance (et par ailleurs, une franchise sur laquelle on a pas mal tape a l'epoque en France), il n'y a qu'a regarder les Pokemon. Je me souviens qu'avec mes amis d'enfance et mon frangin, meme si on suivait avec peut etre trop d'assiduite les episodes et les films, ce monde imaginaire stimulait beaucoup notre creativite : on dessinait nos propres Pokemon, on inventait des histoires, nos propres films, on reparlait des episodes vus en critiquant les erreurs de strategie des personnages (car oui, et c'est quelque chose qu'on a helas peu dit sur la franchise Pokemon : elle a un contenu strategique vraiment riche)...

Et puis si on parle seulement du contenu moral de la serie TV, meme si les messages et les themes etaient assez simples et traites de facon plutot superficielle, on est a des annees lumiere du modele mis en valeur dans les emissions de type Secret Story : Pokemon nous rappelait l'importance de l'amitie, de la solidarite, du labeur, de la remise en question et du doute critique, et du courage.

Apres, savoir si les dessins animes d'aujourd'hui sont vraiment moins bons ou plus nocifs que ceux d'avant, c'est un autre debat. Mais je pense que la demonstration est faite : tout depend de comment l'enfant va reagir avec le divertissement qu'on lui presente et ce qu'il en fera pour developper sa creativite propre, sachant qu'un tel comportement peut egalement etre ecourage par les parents.

NB : Navre pour les accents au passage, je tape sur un clavier etranger... :boulet:

Je ne sais pas si tu as regardé la vidéo Ritchie, mais par rapport aux dessins animés du matin ce n'est pas le contenu qui est pointé du doigt mais l'utilisation de l'attention captée. Il y a deux type d'attention, l'attention captée et l'attention dirigée. La télé stimule l'attention captée, tout comme les cours, c'est ça le problème. L'enfant n'est plus attentif en cours après.

Pokémon était l'un de mes dessins animés préférés.
C'est l'un des dessins animés qui m'a encouragé à dessiner... et il m'arrive quelques fois de dessiner certains personnages par nostalgie. L'animé avait un générique excellent en VF, des personnages attachants ainsi que le concept dérivé du jeu malgré une animation totalement datée et très raide en plus d'une censure opérée en Europe (incluant des thèmes sexuelles sur un épisode en particulier qui reste inédit à la télévision française).

Tu as la thématique de la capture d'animaux pour le combat qui devient aussi valide que ceux des combats de coqs... Mais comme ça reste un univers imaginaire où un gamin de 10 ans peut partir de chez lui, ça ne reste pas sérieux :)

Je me souviens aussi d'en avoir discuter avec des copains à la récré ainsi que sur d'autres dessins animés phares qui étaient diffusés en même temps que celui-là. Ca donnait des débats intéressants.

Je regardais les dessins animés avant de partir à l'école (un ou deux si j'avais de la chance), mais je n'en voyais qu'une partie car il fallait partir pour l'école.

Je vais donner l'exemple d'un dessin animé "moderne" que je trouve assez bon : Bob l'éponge.
J'ai été voir le film dernièrement et j'ai été sidéré par le "rythme" : même en tant qu'adulte, j'ai eu l'impression d'avoir vu un trip sous acide. Le dessin animé possède un rythme effréné, psychédélique. Pourtant, je suis "vieux" pour les dessins animés mais je peux comprendre que dans la tête de jeunes enfants, ce déluge de couleurs et de formes peut avoir une conséquence réelle sur l'attention.

Dotant que chaque dessin animé s'adresse à des publics bien précis (hormis les programmes destinés aux enfants de moins de 3 ans qui sont encore plus "junkies"). Vous avez déjà regardé Baby TV ? On se croirait à Woodstock.