Virginité tardive

En fait, je pense que les parents doivent savoir accueillir les questions de leurs enfants, sans lancer un débat du genre : "mon fils/ma fille, il faut qu'on parle." Mais se renfermer à l'entente de ces questions, ou répondre : "tu comprendras plus tard." C'est regrettable.

Justement, savoir accueillir des questions, ne pas se renfermer, etc... Ça n'est pas un savoir technique. Même sur des sujets aussi neutre que le fonctionnement d'un écosystème (par exemple), ça dépend de tas de choses, notamment de ton état psychologique.

Jean a écrit :Pour moi les parents doivent répondre aux questions de leurs enfants. Et surtout donner des réponse correctes et pas volontairement biaisés pour éviter la gène.

Le problème, c'est que les parents ont eux aussi, leurs propres traumatisme, problèmes. Sur lesquelles ils ont très rarement travaillé avant de faire des enfants, et plus rarement encore après. Bref, comme dans chaque mécanisme, cela aura pour effet de rendre les privilégiés sur ce sujet un peu plus privilégiés, et de tirer vers le bas les autres.

Le faire à l'école... Mais du coups, qui s'en occupe ? Doit-on confier ça à l'infirmière (qui n'est pas forcément pédagogue) et aux profs de bio, donc aborder la choses sous l'angle hygiéniste et médicale (ce qui conditionnera la suite inévitablement). Ça fait longtemps que je me dit qu'il faudrait des professeurs de psycho (tiens, à la place de la philo, part exemple :D ).

De toute façons, il y a un certain nombre de choses que les gens devrait apprendre, et que ni l'école, ni la famille ne peuvent leur enseigner. Savoir désobéir à l'autorité si l'on considère ses ordres comme non éthique, par exemple.

Heol a écrit :En fait, je pense que les parents doivent savoir accueillir les questions de leurs enfants, sans lancer un débat du genre : "mon fils/ma fille, il faut qu'on parle." Mais se renfermer à l'entente de ces questions, ou répondre : "tu comprendras plus tard." C'est regrettable.

Tout à fait ! Je suis complètement beaucoup d'accord avec toi.

Simbad a écrit :

Heol a écrit :En fait, je pense que les parents doivent savoir accueillir les questions de leurs enfants, sans lancer un débat du genre : "mon fils/ma fille, il faut qu'on parle." Mais se renfermer à l'entente de ces questions, ou répondre : "tu comprendras plus tard." C'est regrettable.

Tout à fait ! Je suis complètement beaucoup d'accord avec toi.

C'est tout à fait ça. C'est pour ça que dans ma famille on n'en a jamais parlé, c'est que je n'ai jamais posé de questions, mais mes parents m'auraient sans doute répondu (ayant par ailleurs une liberté de parole sur ce sujet, de manière général parler de rapports charnels n'a jamais été tabou, et quand il y avait une scène chaude à la TV, pas de malaise particulier).

C'est aussi pour ça que dans mon message à l'origine de ce post, j'écris qu'on en parlait jamais dans ma famille mais pas que c'était tabou

salambo a écrit :Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Je ne pense pas que ce soit aux parents de faire l'éducation sentimentale. Je voit mal ma mère me dire : alors tu vois pour aborder un garçon, il faut faire ceci, et ensuite au premier rdv tu fais ça. (je schématise volontairement)

Il n'y a pas de plan pré-établi avec les sentiments et je suis intimement convaicu que c'est une expérience "de vie". C'est très personnel la façon d'aborder notamment, et ça dépend aussi surtout de la personne en face. Perso pour savoir comment ça se passait, j'ai posé la question à des copin(e)s qui étaient/ont été en couple. Déjà ça permet d'avoir plusieurs manières de faire, et puis je trouve ça moins gênant (j'ai vraiment pas envie de savoir comment mes parents ont dragués à l'époque! Je suis peut-être vieille école aussi?).

Attention, je ne parle pas d'être dirigiste, intrusif ou voyeur, mais de transmettre quelques " grandes lignes / principes de vie ", des saines mises en garde, ou du simple bon sens comme tu le dis. Tout en laissant à l'enfant sa liberté, en lui précisant que son parcours sentimental lui est propre.

Cette confusion, incompréhension me rappelle la réplique de mon père le jour où je lui ai dit que j'aurais aimé qu'il me donne des conseils en la matière, en gros : " je ne vais pas te raconter ma vie sentimentale "... Ce n'est pas ce que je demandais !!!

salambo a écrit :C'est l'adolescence ça Je pense que tout les monde s'est posé ce genre de question (filles comme garçons) même le plus cool des gars, celui beau gosse à qui tout réussit (on en connait forcément un!) il s'est posé ces questions. Après avoir un(e) grand(e) frêre (soeur) peut peut-être aider? N'en ayant pas je ne peux pas savoir

Je n'ai jamais eu ce genre de conversation avec mon aîné de deux ans ou mon faux jumeau, de rares allusions tout au plus... On aurait beaucoup gagné à avoir au moins une sœur je pense ! Peut-être aussi pour ça que je qualifie certaines amies de petites sœurs...

En plus c'est le genre de question qui continue encore de nous hanter, donc, ça ne se réduit pas à l'adolescence.

salambo a écrit :Enfin, pour ta dernière remarque, c'est du bon sens. Ensuite, c'est très dur à faire quand on n'a jamais expérimenté. Malheureusement, je pense qu'il faut avoir du vécu (soit s'être fait avoir, soit quelqu'un de proche qui s'est fait avoir) pour notamment savoir comment ne pas être naïf. A mon avis, à la première fille qui te roule, je ne sais pas si vraiment un discours des parents sur "ne sois pas naïf mon fils" soit vraiment utile. Ou alors comme on ne connais pas les signes on devient parano/jaloux maladif? Là je ne sais pas je m'interroge.

Du bon sens oui, mais justement on peut être tellement nigaud qu'on n'arrive pas spontanément à ce genre de conclusion et qu'il faut quelqu'un pour nous le dire et / ou nous le rappeler !

Suivant la manière dont c'est dit, et suivant notre degré de naïveté / d'aveuglement, un avertissement parental pertinent pourra rester lettre morte jusqu'à ce qu'on se prenne la réalité en pleine poire, mais si il y a une chance pour que cette prévention marche parfois, je suis pour - j'entends un truc fait sans condescendance ou moquerie, avec du tact et de la bienveillance (donc pas ton brusque " ne sois pas naïf ") ! Car justement, moi je suis passé par ce vécu dont tu parles, et j'en connais le prix : une grande douleur, et un temps précieux perdu ! Sans compter que sans une bonne réflexion personnelle, et / ou les sages paroles d'un tiers, cet échec peut devenir poison et transformer en misogyne ! Je me souviens d'une sale période où après un n-ième plan qui avait foiré, j'étais dans un état de fureur à l'encontre de l'ensemble de la gent féminine : " m*rde, si même elle me dit non... " ; " mais bon sang c'est quoi leur problème à la fin, je ne suis pas assez bien pour elles ? " Etc.

Et justement, pour ne rien arranger, ma mère n'a rien trouver à dire, pas plus que dans mon modeste entourage... Heureusement que je suis tombé sur ce forum, par lequel j'ai obtenu entre autres la saine leçon " de généraliser, tu te garderas " !

En tout cas c'est le genre de choses que je dirai à mes enfants si je finis par en avoir, aussi improbable que ce soit... Si la génération suivante peut éviter de commettre les mêmes erreurs grâce à cette transmission, ce sera autant de gagné pour le progrès de l'espèce, sur la voie du bonheur !

Arf, vous êtes durs avec vos parents ...

Je rejoins Heol, il faut trouver le bon compromis entre "mon fils, ce soir j'ai des révélations de la plus haute importance à te faire" et les laisser livrés à eux-mêmes.
Les jeunes sont parfois gênés de poser certaines questions, une des meilleures techniques que j'ai trouvée, c'est de susciter des questions grâce à un film ou un article. Ainsi on peut poser des questions sur le héros du film et pas sur soi, même si le contenu des réponses est évidemment destiné au jeune.

Pour le 69, j'ai surtout été choquée sur le coup que des gamines de 5ème en parlent ainsi ... (ô naïve Traviata qui pourtant savait que certains élèves visionnent du porno avec leurs grands-frères, voire avec leurs parents, dès le CM1 ...)
Il est clair que je préférais lui expliquer les choses moi-même. J'ai été franche, je lui ai dit que j'étais surprise, et je lui ai demandé de me laisser une demi-heure pour y réfléchir. Ensuite nous avons parlé deux heures sans aucun tabou.

Pour l'éducation sentimentale, je ne suis pas sûre que les parents soient les meilleurs conseillers, ne serait-ce que du fait de la rapidité du changement des usages d'une génération à l'autre. Pour être franche, parfois j'hésite à donner mon avis sur certaines discussions ici, en me disant que sur certains points je risque d'être complètement "has been". Même avec ce que je sais par mes filles.

Je ne suis pas sûre non plus que les pairs soient de si bon conseil, parce que ce qui marche avec l'un peut ne pas marcher avec l'autre. Malgré tout ça sert un peu de référent, ça peut donner envie d'essayer, le risque c'est la conclusion qu'on n'est bon à rien puisqu'on n'arrive pas à faire comme Machin ou Machine.

Enfin, comme je suis profondément contre le "fais ce que je dis, mais ne fais pas ce que je fais", je pense que le message le plus fort passe par le langage non verbal voire inconscient de l'entourage, et en premier lieu des parents... avec des parents qui ne s'embrassent jamais, qui ne laissent voir aucun sentiment amoureux, aucune démonstration de tendresse, comment voulez-vous que ça vienne tout seul ?

franchement je trouve que vous êtes assez dur et surtout dans une attente

pensez vous que vos parents on eut un manuel de la séduction ? qu'ils savaient aborder une femme ou un homme ? qu'ils savaient tout de la sexualité ou des relations hommes femmes ? ils ont fait comme bon nombre de personne tâtonné pour séduire, essayer de trouver leur place quand une personne leur plaisait ou envoyer balader un autre trop pressant etc...
et surtout ils n'ont pas réponse à tout

Non il n'y a pas de manuel en amour ni en amitié, et dans sa globalité ni dans les relations humaines, et il n'y en a pas non plus en matière de sexe.
je crois que l'on peut parler à la limite d'apprendre des erreurs que les parents auraient faites dans leur jeunesse : ivresse durant une soirée, maladresse en abordant une jeune femme, comment vos parents se sont remis d'un échec sentimental etc..

J'ai pas mal discuter avec ma mère sur ses relations avec les garçons notamment qu'elle se faisait ouvertement dragué par un jeune homme qu'elle trouvait rebutant, mais rien de plus et de toute manière il n'y avait rien d'autre à y ajouter puisse qu’à l'époque pas de relation avant le mariage.... et son père était aux aguets.
et à la limite ce n'est pas cela qui m'a le plus manquer, c'est surtout la prévention en tant que tel sur le sida/mst, les préservatifs et la pilule mais comme ils n'ont pas été éduqué non plus à ce niveau et qu'ils se sont senti démuni très certainement.

Comme tu le dis justement Traviata, pour peu qu'il ait un écart générationnel entre leur propre éducation et la notre.

Pour le 69, j'ai surtout été choquée sur le coup que des gamines de 5ème en parlent ainsi ... (ô naïve Traviata qui pourtant savait que certains élèves visionnent du porno avec leurs grands-frères, voire avec leurs parents, dès le CM1 ...)
Il est clair que je préférais lui expliquer les choses moi-même. J'ai été franche, je lui ai dit que j'étais surprise, et je lui ai demandé de me laisser une demi-heure pour y réfléchir. Ensuite nous avons parlé deux heures sans aucun tabou.

Et là je me dis comment ferai un parent peu pédagogue ?! ... sans réponse il ira la chercher ailleurs on est bien d'accord. Donc oui il faut répondre aux questions posées et non fuir.

Lereveur a écrit :e n'ai jamais eu ce genre de conversation avec mon aîné de deux ans ou mon faux jumeau, de rares allusions tout au plus...

je trouve ça dommage que vous n'ayez pas eu plus de discussion entre vous dans votre fratrie.

Sujet intéressant :o bon par contre en lisant les deux premières pages je me dis qu'après ça je suis bon pour voir des vidéos de chattons tout mignon ^^

Jean a écrit :Suite à une remarque intéressante de Salambo sur un autre sujet, je viens ici vous poser quelques questions :

Avez vous reçu une éducation sexuelle de la part de vos parents et/ou de votre famille (frères, soeurs, cousins cousines, oncle tante ....) ?
Si oui quelle forme a t elle pris ?
Si oui, à quel(s) age(s) ?
Le sexe et les relations amoureuses étaient ils un sujet tabou ou un sujet facile à aborder avec vos parents ?
Pensez vous qu'il y a un lien en virginité tardive et éducation sexuelle ?
Qu'avez vous pensé des cours d'éducation sexuelle fournis par l'éducation Nationale ?

Une éducation sexuelle de la part de mes parents...? je dirais quasi inexistante, je dois dire que ça a toujours été un sujet un peu tabou, ou plutôt gênant. C'en est même ridicule je trouve, mes parents même aujourd'hui ils ne prononcerait pas le mot "pénis" mais "zizi" devant moi... c'est sympa, j'ai 24 ans, pas 10.
On a dû m'en toucher deux ou trois mots je crois mais je me souviens plus de quoi, j'ai simplement souvenir que j'ai toujours trouvé ça gênant (et c'est toujours le cas aujourd'hui, avec eux).
Je crois que le pire ça été le jour où j'ai voulu me faire circoncire ça a été une vraie épreuve d'en parler (je l'ai fait à 18-19 ans je crois, j'étais un peu mal foutu là-dessus et pour le coup ça m'a bien arrangé donc je regrette pas). Je ne sais plus comment j'ai tourné ça d'ailleurs, pour le coup même après mon opération, à part me demander comment ça allait, zéro discution. Et depuis ma guérison, silence radio

Les relations amoureuses, pas mieux. Je dirais même que c'était encore pire. J'ai dû dire une fois à ma mère entre deux phrases un jour lambda que j'avais été amoureux (non réciproquement) une fois au lycée, sinon rien, que dal. Même aujourd'hui mon frère me troll régulièrement sur le fait que j'ai toujours pas de copine (je le prend très bien d'ailleurs) et mes parents ont genre aucune réaction (ou presque), comme s'ils ne l'entendait pas.

Après à l'école, quand j'y repense je me dis que je pigeais vraiment rien à cette époque j'ai encore des mots que j'entendais à l'époque du genre "bander", "cunnilingus", ce genre de trucs. Je savais absolument pas ce que ça voulait dire j'ai découvert la masturbation un peu au pif un soir dans mon lit, dans le noir (à moitié endormis par dessus le marché), genre "tient c'est marrant quand je frotte ça contre moi ça me fait des sensations bizarre" et quelques instants après "tiens c'est quoi ce truc mouillé que je ressens?" et j'ai souvenir d'avoir fait mon "éducation" un peu tout seul sur internet quand j'ai pu avoir un pc portable (14-15 ans je dirais?) et p'tètre vit fait aiguillé par les quelques très rares cours sur le sujets au lycée.

Y'a-t-il un lien entre éducation sexuelle et VT? je ne sais pas. Dans mon cas j'aurais tendance élargir à l'éducation en général. Mon père n'a jamais eu réellement confiance en lui et ma mère a toujours été ultra protectrice, donc comment aurais-je pu avoir confiance en moi jusqu'ici et vivre pleinement ma vie? ça parait compliqué. Si j'avais pu bâtir une confiance en moi solide dès l'adolescence, je ne serais sans doute déjà plus VT. M'enfin, mes parents sont comme il sont, je ne leur en veux pas (sinon si on va par là je peux en vouloir à la Terre entière, puisque eux-même doivent leur personnalité à leurs parents, leurs vécus, etc... parents qui eux-mêmes n'ont pas forcément eux des parents appropriés, etc etc. donc ça ne sert à rien de les accabler). D'un côté je ne serais pas là où j'en suis aujourd'hui sans eux (et sans cette vie que j'ai vécu, aussi difficile elle a pu être parfois) et tout est à présent à portée de main pour moi, donc c'est parfait.

Il a fallu attendre l'âge adulte pour parler de sexe avec mes parents, et ça reste très pudique (ma mère surtout).
Comme certains ici, mes parents sont devenus des simples colocataires qui ne se touchent pas (je ne les jamais vu s'embrasser, de toute ma vie). Ma vision du couple n'est pas positive d'emblée, bien que je les aime beaucoup.

J'en parle plus facilement avec ma mère, mon père se contentant de faire des blagues grivoises... tout en esquivant les questions sérieuses. Comme il a été dit par rooter, les parents eux-même reçoivent des héritages de leurs propres parents, notamment en terme d'éducation sexuelle.

Mais, mes parents sont hyper tolérants au sujet de ma virginité. Pour ça, je n'ai pas à m'en plaindre.

Perso...

S'il y a bien un domaine pour lequel je ne blâme pas trop mes parents, c'est celui-là...

Dans mes souvenirs, ils ont toujours été assez clairs sur le sujet...

A quatre ans, je savais que pour faire un bébé, il fallait faire "zizi rencontre"...

Je me rappelle aussi qu'un peu plus tard, sur la rtbf, passait un dessin animé assez explicite... Je revois ce petit extra-terrestre, dont la petite trompette devenait vigoureuse... Et de manière assez imagée, la pénétration était représentée par un levé de rideau... Enfin dans mes souvenirs...

Faudrait vraiment que j'essaye de le retrouver mais ça me parait assez compliqué dans la mesure où c'est très vieux, et pas connu du tout...

Ceci dit, être au courant de certaines choses m'a rendu encore plus curieux, et le préado que j'étais était un véritable obsédé... Je me demande d'ailleurs dans quel mesure mon intérêt pour le sexe n'était pas dû à mon ennui à l'école... Un de mes tontons avait une collection de livres de Claude Serre, dont l'un des sujets de prédilection était le sexe... J'ai appris assez rapidement ce qu'était un 69 là-dedans... Je me revois encore mettre la main sur d'autres ouvrages, nettement plus sérieux, traitant de la sexualité, certains particulièrement illustrés... Il y avait aussi un livre sur le nu en photo, essentiellement féminin, dans lequel je me suis bien rincé l’œil...

Étrangement, le fait de "savoir" ne m'a pas rendu plus curieux par rapport à moi-même... Finalement de ce côté-là, j'ai manifestement commencé après la plupart de mes camarades...

Dès que j'ai eu l'occasion de plonger mes yeux dans des revues pornos, je l'ai fait... (Merci les scouts... D'ailleurs, je n'ai jamais compris quel plaisir certains de mes camarades de troupe trouvaient à se regarder se palucher les uns après les autres... Je sais depuis que je ne suis pas homosexuel... Heureusement, j'étais dans la patrouille qui ne s’adonnait pas à ces pratiques... Par contre, c'était quand même notre chef de patrouille qui détenait les revues de c.l, pour toute la troupe...^^ Au-delà de ça, ce type était un gars bien... Le meilleur de tous mes CP, sans aucun doute... Le plus large d'esprit, sans préjugés, jamais de moqueries, même pour les cibles faciles dont je faisais partie...)

Dès que j'ai su, via mon frère qui n'a vraiment pas su me le cacher, qu'il y avait une K7 vidéo porno qui traînait dans la chambre de mes parents, j'ai mis la main dessus... (Encore un coup d'un de mes oncles, qui leur avait fait une blague en leur enregistrant un film sur canal...)

Tiens j'évoque mes tontons... Un jour chez mes grands parents, celui qui était prof de bio a diffusé une vidéo montrant l'opération de changement de sexe... Evidemment, mon frère et moi n'étions pas conviés au visionnage... Ma grand-mère était toujours vivante, et pas encore malade, donc j'avais onze ans maximum...

(Ce n'est pas le plus glauque que ce tonton avait dans ses cartons... Dire que j'ai pioncé deux ans chez lui à Bruxelles... Arf...^^)

Je crois que là où le bâts a blessé dans le chef de mes parents, ce n'est pas sur "la chose"...

Par contre, dans une famille où l'on se moquait constamment de mes petits béguins dès qu'ils étaient évoqués, et où quasi tout était prétexte à se payer ma tête, rien n'a été fait pour m'apprendre à aborder les "autres" en général, et encore moins les personnes de sexe opposé...

Si j'avais été plus "dégourdi", j'aurais été dans la norme...


Aujourd'hui par contre, je ne parle plus jamais de tout ça avec mes parents, surtout plus sur un plan sentimental que technique...