Virginité tardive

Bonsoir et bienvenue PriCaBla.

Ta position est courageuse, je dirais même audacieuse, mais en même temps risquée...

Si j'avais pu choisir, j'aurais connu tôt l'amour de ma vie, on se serait mis ensemble, et basta, finies les prises de tête de la séduction et tout ça, j'aime et je suis aimé, point final. Et j'ai gardé dans une partie de ma tête cette idéalisation de la relation (ce qui justifie en partie mon pseudo).

Mais bon, vu comment s'est déroulée ma vie sentimentale jusqu'à présent (pas grand chose à voir avec les contes de fées de notre enfance...), je me suis tourné vers une approche plus, pragmatique disons, pour avancer vaille que vaille et ne pas devenir dingue, surtout avec le temps qui file. Et puis, en regardant mon parcours, celui des autres, et plus généralement la marche du monde, je reste sur mon athéisme... Ou alors si Dieu existe, j'ai l'impression que c'est un sacrée c*nnard... Enfin je peux comprendre qu'on ait la foi, ça aide j'imagine.

Bref, je te mets également en garde contre les éventuelles désillusions liées à une trop grande " rigidité ", mais apparemment tu sembles avoir bien réfléchi ta décision, et bien soit. En espérant que tu trouves le bonheur, et non la frustration et l'amertume, au bout de la voie que tu as choisie.

En tout cas je suis tout à fait d'accord pour toi pour dire que nous vivons actuellement dans une société qui ne tolère pas l'échec, et plus globalement tout ce qui ne rentre pas dans ses cases. Très bonne mentalité aussi, le conte féministe. Comme je dis parfois, " badass girl, sexy girl " .

J'aime beaucoup ce que tu as écrit Snap :)

la vie demeure imprévisible et on peut rater des occasions car on est parfois rigide envers soi-même.

on ne contrôle qu'un nombre infime de données dans notre vie si ce n'est notre entourage proche

les relations humaines sont complexes, se défont, se détruisent, se reconstruisent et se créent

Ce sont des aspects qui me parlent bien :)

Je me suis fixé l'objectif de réussir ma vie seul avant d'avoir une femme à mes côtés et bon nombre de VT m'ont dit que ça peut arriver avant

Tu vois toi qui disais qu'il ne faut pas être rigide, cela vaut aussi pour soi même

Qui sait après tout ? Si tu rencontres une fille avec qui le courant passe et si même tu n'as pas la vie dont tu rêves sur le moment, c'est peut-être l'occasion de la construire à deux en faisant certes éventuellement des concessions sur certaines choses mais n'empêchent, que tu sois seul ou non cela ne pose pas tant de problème que ça dans l'objectif de réussir sa vie, si ?

ça peut-être l'occasion d'avoir des projets communs, je ne sais pas moi... appartement par-exemple.

Ceci dit avoir des objectifs je n'y vois aucun mal rassures toi, tant que comme tu le disais sur le topic nous ne sommes pas trop rigides et que nous laissons la porte entrouverte, c'est très bien :)

Avance au jour le jour et tu verras bien par la suite, tout en gardant tes valeurs en toile de fond pour avancer au mieux.

C'est une philosophie que je partage aussi, surtout de nos jours où nous ne pouvons pas vraiment prédire dix ans à l'avance notre plan de carrière, de vie. Tout change si vite de nos jours ! Et donc tout comme toi je n'ai pas tendance à me faire des plans sur la comète, j'avance à tâtons, pas à pas.

Comme tu l'à écrit toi même

la vie demeure imprévisible

La vie me semble aussi imprévisible, nous espérons tous naturellement les meilleurs choses pour nous-mêmes et nos proches mais nous en savons pas grand-chose. Je ne veux pas plomber l'ambiance mais force est de constater qu'un malheur est vite arrivée, tomber gravement malade, un accident de la route qui nous laissent paraplégiques... C'est hélas des épreuves que traversent tout un tas de gens partout sur Terre. Certains se diront qu'il s'agit de leur destin quant au même temps d'autres se dirons qu'ils n'ont pas été au mauvais moment, au mauvaise endroit mais encore il y a des gens qui parleront de Karma, tout dépend ses croyances religieuses ou spirituelles (je veux dire être spiritualiste sans qu'il y soit forcément question de lien fondamental avec le monothéiste^^. Et D'ailleurs j'évite au maximum de parler de spiritualité, c'est un sujet sensible mais n'ayez crainte il ne s'agit pas là de prosélytisme et encore moins de dénigrement, chacun voit midi à sa porte, je ne porte là aucun justement de valeur sur qui ce soit^^)

C'est les mystères de la vie où certains diront la roulette Russe. Tu vois mais paradoxalement je me dis que les éventuelles épreuves qui si je puis dire " nous attendent " au cours de la vie C'est ce qui fait aussi la beauté de l'existence que sa fragilité. Savoir que tout en un claquement de doigt peut se transformer en bien ou en mal, nous force à être un tantinet plus humble, nous avons tendance à trop l'oublier avec l’émergence des technologies toujours plus sophistiqué et les promesses invraisemblables qui vont avec, nous nous prenons si je puis dire pour ''Dieu'' en omettant totalement le cycle naturel de la nature.

En tout cas j'ai longuement hésité à le mettre ici ce post-là et ou par MP et puis bon, je trouve qu'il se prête plutôt bien au topic de nos chers camarade PriCaBla :)

Personnellement, tant que chacun y trouve son compte, les choix de vie des autres ne me posent aucun problème.

Après, ta vision de la sexualité et de l'amour part quand même d'un postulat qui n'est pas évident : le sexe et l'amour seraient nécessairement liés et seraient nécessairement meilleurs quand ils vont de pair.
Mon expérience (qui vaut ce qu'elle vaut — il est sûr que je ne peux me vanter d'avoir fait un choix de vie exigeant) m'a souvent prouvé que les choses sont bien plus compliquées que ça. Et que l'amour n'entraîne pas la compatibilité physique, et vice-versa.
Le désir (à ce sujet, écoutez France Culture : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... d-barbaras ) n'est pas uniquement lié à l'intérêt amoureux. On peut décider de le canaliser, comme s'il était une chose dangereuse à canaliser. On peut décider au contraire qu'il n'est pas ce serpent perfide que toutes les religions ont pu dépeindre, et le vivre, tout simplement, avec respect et sincérité vis-à-vis de ceux qui le suscitent.

C'est intéressant cette discussion.

Pour ma part, je ne peux dissocier une intimité de corps avec une intimité d'âme. Sûrement un conditionnement mental, induit par la culture.
Car oui, ça ne m'empêche pas d'éprouver du désir pour un corps dans mon champs visuel, comme tout le monde. C'est notre côté animal, nous sommes naît pour nous reproduire, perpétuer l'espèce.
Mais la société (culture, éducation) a depuis toujours édicté des règles de bonne mœurs, pour ne pas que la société devienne un gros désordre non ? A-t-on des exemples de civilisations, dans l'histoire ou aujourd'hui, où la liberté sexuelle serait défendue ?
On va vers l'inconnu je pense, un monde où l'homme n'aura jamais été aussi libre de ses choix en la matière. Fondamentalement une bonne chose selon moi, mais qui bouleverse un peu les esprits dont le mien. Etant donné aussi tant les attentes et comportement peuvent être divers.
Je suis toujours surpris par le fait que certains couples "modernes" assument leurs petits extra, perso j'aurai vraiment du mal avec ça.

Bah par exemple, oui, d'autres civilisations ont considéré autrement la chose sexuelle que la nôtre : https://matricien.org/geo-hist-matriarc ... -nord/cri/
Rappelons également la Grèce antique, sans oublier l'époque romaine aussi, où la sexualité était une chose qui n'était pas uniquement liée au fait de fonder une famille. On était hétérosexuel pour se reproduire et à côté les choses étaient beaucoup plus libres.
D'ailleurs, l'institution du mariage en France est d'abord contractuelle, et on se moque bien de l'avis des personnes concernées : on lie des patrimoines, il n'est pas question d'amour. Raison pour laquelle les histoires d'amour adultères sont souvent racontées dans les textes de l'époque (l'adultère étant le lieu de l'amour véritable).
Dire que notre côté animal deviendrait incontrôlable sans le mariage et toutes les sornettes qui ont pu l'accompagner me semble un peu désespérant. Je pense qu'on peut tous être élevés dans une société où chacun se respecte. La pornographie à outrance, ce n'est pas de la libération, c'est la mercantilisation du sexe, ça n'a strictement rien à voir.

Houlà, houlà, y'a du monde, je vais mettre un peu de temps pour essayer de bien répondre à chacun.

SnapBack a écrit :Coucou et bienvenue
Tout d'abord, bravo pour ta ténacité envers tes idéaux, je trouve ça remarquable.

Mais ne tombe pas trop dans l'extrême, la vie n'est pas noir et blanc. Idéaliste également, j'ai mis un peu d'eau dans mon vin car on aimerait avoir une vie réglée comme du papier à musique mais ce n'est pas souvent le cas et on arrive bien souvent à se débrouiller et à vivre de manière heureuse. On en vient à ne pas apprécier le parcours par rapport à la destination finale.

Salut SnapBack, et merci. Ne t'en fais pas pour moi : j'assume pleinement ma situation. Et je pense que la destination est aussi importante que le parcours.

SnapBack a écrit :C'est une bonne idée d'avoir des valeurs que l'on peut partager ou discuter. Je suis un peu de ce genre-là aussi. Mais la vie demeure imprévisible et on peut rater des occasions car on est parfois rigide envers soi-même.

En effet. Mais jusqu'à présent, comme je le mentionnais dans mon premier post, les "occasions" étaient plus que douteuses.

SnapBack a écrit :Je me suis fixé l'objectif de réussir ma vie seul avant d'avoir une femme à mes côtés et bon nombre de VT m'ont dit que ça peut arriver avant, on ne sait pas quand ça arrive si ce n'est que saisir certaines occasions multiplient les chances et les probabilités de trouver chaussure à son pied.

Bon courage ! :) Je pense que ton choix en vaut la chandelle.

SnapBack a écrit :Tu es un homme intelligent et cultivé mais on ne contrôle qu'un nombre infime de données dans notre vie si ce n'est notre entourage proche. On reste dépendant des autres et les autres dépendent de nous car ce sont les aléas du choix. Tu le dis d'ailleurs, les relations humaines sont complexes, se défont, se détruisent, se reconstruisent et se créent.

Tu parles à un croyant qui "cherche Dieu toujours un peu plus près". Si j'ai une leçon que je connais bien, c'est celle-là : le monde est toujours plus beau, plus profond, plus complexe et plus surprenant que ce que l'on croit.

SnapBack a écrit :Avance au jour le jour et tu verras bien par la suite, tout en gardant tes valeurs en toile de fond pour avancer au mieux.

De même. Bon courage à toi!

Lereveur a écrit :Bonsoir et bienvenue PriCaBla.

Bonjour monsieur le rêveur! (ou bonjour Lereveur, si tu préfères)

Lereveur a écrit :Ta position est courageuse, je dirais même audacieuse, mais en même temps risquée...

Hélas... mais on ne se refait pas, n'est-ce pas?

Lereveur a écrit :Si j'avais pu choisir, j'aurais connu tôt l'amour de ma vie, on se serait mis ensemble, et basta, finies les prises de tête de la séduction et tout ça, j'aime et je suis aimé, point final. Et j'ai gardé dans une partie de ma tête cette idéalisation de la relation (ce qui justifie en partie mon pseudo).

C'est aussi ce que j'aurais souhaité. Mais... au final, l'attente et le but, ça ne fait pas quelque chose d'unique pour nous?

Lereveur a écrit :Mais bon, vu comment s'est déroulée ma vie sentimentale jusqu'à présent (pas grand chose à voir avec les contes de fées de notre enfance...), je me suis tourné vers une approche plus, pragmatique disons, pour avancer vaille que vaille et ne pas devenir dingue, surtout avec le temps qui file.

Haha! Je comprends tout à fait.

Lereveur a écrit :Et puis, en regardant mon parcours, celui des autres, et plus généralement la marche du monde, je reste sur mon athéisme... Ou alors si Dieu existe, j'ai l'impression que c'est un sacrée c*nnard... Enfin je peux comprendre qu'on ait la foi, ça aide j'imagine.

C'est tout à fait partageable et pensable. :) Je pense que, si ça peut te rassurer, on non-croit au même Dieu, tous les deux. Ma foi est arrimé sur une grande part de rationnel (panenthéisme), et ce n'est que la "Foi" avec un grand "F" qui arrive par la suite. Je te rassure aussi : la foi ne m'aide en rien dans ma vie. ^^' Mais à lire beaucoup de philosophie (Nietzsche également), et à écouter celui des "grands mystiques" (Thérèse d'Avila), et à oser penser que j'ai une bonne idée sur la question, je maintiens que la foi profonde et l'athéisme que tu professes ne sont pas si éloignés. Question pour un autre forum, je pense...

Lereveur a écrit :Bref, je te mets également en garde contre les éventuelles désillusions liées à une trop grande " rigidité ", mais apparemment tu sembles avoir bien réfléchi ta décision, et bien soit. En espérant que tu trouves le bonheur, et non la frustration et l'amertume, au bout de la voie que tu as choisie.

Merci, cher Lereveur! Les mises en garde sont toujours apprécies. A mon tour, je te souhaite également la même chose, surtout que sur des sujets aussi personnels, trouver le bonheur n'est pas facile.

Lereveur a écrit :En tout cas je suis tout à fait d'accord pour toi pour dire que nous vivons actuellement dans une société qui ne tolère pas l'échec, et plus globalement tout ce qui ne rentre pas dans ses cases.

"Le handicap, c'est l'assurance de l'échec." C'est l'avantage de ma position, je dirais. Ca aide beaucoup : on relativise très vite le regard des autres une fois qu'on a l'habitude. Le plus dur, c'est de prendre l'habitude...

Lereveur a écrit :Très bonne mentalité aussi, le conte féministe. Comme je dis parfois, " badass girl, sexy girl " .

ET COMMENT! Si j'avais eu le choix, j'aurais bien aimé me retrouver dans un conte moderne, coincé dans une tour façon Raiponce, et à voir celle qui vient te sortir de là. également... ^^

Cher @Amaz, ne vois aucune malice dans mon absence de quote; mais vu que je défends plus ou moins ton analyse, je n'ai rien à y redire, si ce n'est tous mes encouragements. ^^'

Lux a écrit :Personnellement, tant que chacun y trouve son compte, les choix de vie des autres ne me posent aucun problème.

Salut Lux! C'est aussi mon avis, le problème, c'est qu'il est toujours difficile de savoir si "chacun y trouve son compte". Un des grands défauts de la vie - ou, au contraire, une des grandes forces - c'est de ne pas avoir de manuel; et qu'il faille un jour ou l'autre faire le pas de la confiance.

Lux a écrit :Après, ta vision de la sexualité et de l'amour part quand même d'un postulat qui n'est pas évident : le sexe et l'amour seraient nécessairement liés et seraient nécessairement meilleurs quand ils vont de pair.

Soyons joueurs : bien que j'ai effectivement cette idée en tête, je n'ai qu'un seul échantillon disponible pour le tester, qui est ma propre personne. Et dans ce cas, je fais confiance à mes tripes (c'est d'ailleurs le seul sujet sur lequel je leur fais confiance)...

Lux a écrit :Mon expérience (qui vaut ce qu'elle vaut — il est sûr que je ne peux me vanter d'avoir fait un choix de vie exigeant) m'a souvent prouvé que les choses sont bien plus compliquées que ça.
Et que l'amour n'entraîne pas la compatibilité physique, et vice-versa.
Le désir (à ce sujet, écoutez France Culture : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... d-barbaras ) n'est pas uniquement lié à l'intérêt amoureux. On peut décider de le canaliser, comme s'il était une chose dangereuse à canaliser. On peut décider au contraire qu'il n'est pas ce serpent perfide que toutes les religions ont pu dépeindre, et le vivre, tout simplement, avec respect et sincérité vis-à-vis de ceux qui le suscitent.

Avis très intéressant. Je connais Renaud Barbaras pour son texte très proche de Levinas. Permets-moi cependant d'y ajouter la vision de la théologie du corps, sur la notion de désir, qui n'est peut-être pas aussi perfide que tu le penses. Loin de moi l'idée de faire du prosélytisme, mais l'idée de "le sexe, c'est mal" est une idée malheureusement héritée d'un puritanisme extrême.

XavZile a écrit :Pour ma part, je ne peux dissocier une intimité de corps avec une intimité d'âme. Sûrement un conditionnement mental, induit par la culture.
Car oui, ça ne m'empêche pas d'éprouver du désir pour un corps dans mon champs visuel, comme tout le monde. C'est notre côté animal, nous sommes naît pour nous reproduire, perpétuer l'espèce.
Mais la société (culture, éducation) a depuis toujours édicté des règles de bonne mœurs, pour ne pas que la société devienne un gros désordre non ? A-t-on des exemples de civilisations, dans l'histoire ou aujourd'hui, où la liberté sexuelle serait défendue ?
On va vers l'inconnu je pense, un monde où l'homme n'aura jamais été aussi libre de ses choix en la matière. Fondamentalement une bonne chose selon moi, mais qui bouleverse un peu les esprits dont le mien. Etant donné aussi tant les attentes et comportement peuvent être divers.
Je suis toujours surpris par le fait que certains couples "modernes" assument leurs petits extra, perso j'aurai vraiment du mal avec ça.

Salut @XavZile!

Je suis très sensible à ce que tu dis.

C'est un peu ce que je pense : je ne pourrai jamais faire cela. Mais je peux comprendre que certains le fassent!

Je considère simplement que l'homme a un "supplément d'âme" par rapport aux autres animaux, ce qui fait que tout le monde n'est pas capable de satisfaire ses éventuels désirs primaires occasionnels. Question de conscience, de sens que l'on donne à l'acte. Après chacun fait comme il veut , je m'en fou tant que ça ne blesse personne... c'est ça l'important
Et pour refaire un parallèle avec le monde animal, c'est intéressant de voir que certaines espèces restent en couple le temps de l'élevage de leur progéniture, d'autre non. Là, on est en train de passer de l'un à l'autre, l'homme ne serait naturellement pas fait pour la vie en couple ?
En gros on est passé du mariage plus ou moins arrangé, avec conquête amoureuse (ou pas) à côté, au mariage par amour qui souvent ne dure pas (et pour cause).
Je pointe le fait qu'il n'y a plus de model, ce qui est peut être déstabilisant. D’où peut être la recherche d'un cadre très sécurisant pour des personnes comme PriCaBla, et par ailleurs les très grosses résistances des défenseurs de la famille traditionnelle.

XavZile a écrit :Et pour refaire un parallèle avec le monde animal, c'est intéressant de voir que certaines espèces restent en couple le temps de l'élevage de leur progéniture, d'autre non. Là, on est en train de passer de l'un à l'autre, l'homme ne serait naturellement pas fait pour la vie en couple ?

Attention à ne pas faire d'anthropomorphisme, mon cher XavZile! Dans le cas d'un animal pour élever la progéniture, on est dans un cadre tout à fait utilitariste (=élevage du petit); je doute qu'on puisse dire de même pour l'homme (sauf [voir ci-après]...).
A la rigueur, tu peux plus comparer la position avec l'oiseau d'Afrique appelé "Inséparable".

XavZile a écrit :En gros on est passé du mariage plus ou moins arrangé, avec conquête amoureuse (ou pas) à côté, au mariage par amour qui souvent ne dure pas (et pour cause). Je pointe le fait qu'il n'y a plus de model, ce qui est peut être déstabilisant.

Hmm, je pense que tu as mis de côté les évolutions de la société, qui sont plus à mettre en cause que "l'absence de modèle".
On est sur une société très réactive, très rapide et très "anxiogène de l'instant" : l'idée d'attendre rend certaines personnes malades. Dans le cadre de ma thèse, j'avais étudié les comportements humains suite à la vitesse sur internet; et bien de savoir qu'il peut y avoir du délai de trois secondes arrive à énerver les gens. Et l'idée de pouvoir avoir tout tout de suite pousse moins les gens à attendre sur certains points; d'où l'idée de "virginité tardive" passé 22-25 ans (par exemple). Je conseille "Le Système Technicien" de Jacques Ellul, pour une meilleure critique de la technique et de la vitesse élevées en valeurs de société.

XavZile a écrit :D’où peut être la recherche d'un cadre très sécurisant pour des personnes comme PriCaBla, et par ailleurs les très grosses résistances des défenseurs de la famille traditionnelle.

Je ne trouve pas qu'il y ait quelque chose de plus sécurisant à l'idée de chercher quelqu'un, je pense même que c'est le contraire (d'où ma réflexion sur la société). Il est beaucoup plus stressant de chercher quelqu'un avec les mêmes goûts : c'est une position minoritaire, et la rencontre de deux positions minoritaires n'est pas facile. Et ce n'est pas rassurant. De plus, si on fait un calcul "pseudo probabiliste" à la louche, si on cherche la "sécurité", on gagne plus "à coucher le plus vite" qu'à attendre "une personne dont on ignore si la rencontre est possible".

Après, je t'ai peut-être mal compris; aussi, si par "cadre très sécurisant" tu mentionnes un espèce de "zone safe" en ligne ou autre qui "nous" permet de nous connaître sans trop de mal, alors oui, là je suis d'accord : si une agence matrimoniale à la "Princesses and Princes : Find your Charming One" existait, je pense qu'elle aurait un certain succès. Quitte à savoir si je m'y inscrirais, c'est une toute autre question.

PriCôaBla, pardon, PriCaBla

Je suis moi aussi croyant, je pense que la vie à sa part de mysticisme qui nous dépasse tout en étant mesuré et réfléchi. On passe un certain temps à attendre mais attendre ne veut pas dire rester sans rien faire. C'est ce que j'ai appris tout le long du temps que je viens sur ce forum. Nos actions se répercutent dans notre futur même si ce sont des petites choses. Il y a une énergie que l'on envoie et ça pourra se ressentir.

Néanmoins, j'ai toujours considéré la femme pour ce qu'elle est, et pas du tout une princesse. Je les aime beaucoup, sans mettre de piédestal ou en les prenant de haut. J'alterne une vision traditionnelle et moderne, il y a du bon des deux côtés. Un couple, ce sont deux personnes qui s'entraident et pas un bouclier qui protège une personne selon mon point de vue. Les hommes, les femmes évoluent (les femmes travaillent, les hommes sont plus proches de leurs enfants qu'autrefois) et certaines choses ne sont pas à jeter dans la modernité même si certaines valeurs disparaissent chez certains, il y a toujours des aspects que je trouve positif.

PriCaBla a écrit :Salut Lux! C'est aussi mon avis, le problème, c'est qu'il est toujours difficile de savoir si "chacun y trouve son compte". Un des grands défauts de la vie - ou, au contraire, une des grandes forces - c'est de ne pas avoir de manuel; et qu'il faille un jour ou l'autre faire le pas de la confiance.

Là-dessus, on est d'accord : l'auto-aliénation n'est d'ailleurs pas rare mais tant que nous n'aurons pas d'autre moyen pour laisser libres les individus, il faut compter sur ce qu'ils expriment comme satisfaction face à leur propre situation. Rien n'étant pire que l'ingérence — ou comment vouloir libérer les gens contre leur gré.

PriCaBla a écrit :Avis très intéressant. Je connais Renaud Barbaras pour son texte très proche de Levinas. Permets-moi cependant d'y ajouter la vision de la théologie du corps, sur la notion de désir, qui n'est peut-être pas aussi perfide que tu le penses. Loin de moi l'idée de faire du prosélytisme, mais l'idée de "le sexe, c'est mal" est une idée malheureusement héritée d'un puritanisme extrême.

Si le sexe n'est pas une chose mauvaise, alors je ne comprends pas pourquoi il faudrait le cadrer uniquement dans le cadre amoureux.
Mais j'ai sans doute une vision trop libérée de la chose, j'imagine.

XavZile a écrit : En gros on est passé du mariage plus ou moins arrangé, avec conquête amoureuse (ou pas) à côté, au mariage par amour qui souvent ne dure pas (et pour cause).

Faire en sorte que le mariage soit un choix, amoureux de surcroît, provoque forcément la possibilité plus grande de divorcer. Parce que l'amour n'est pas une chose immuable et que les questions matérielles ne sont plus aussi importantes (les femmes ont leur propre compte en banque, travaillent, etc).
Je ne crois pas qu'avant les gens étaient mieux à même de s'aimer sur le long terme. Ils n'avaient juste pas le choix.