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par medusa
47 ans non vierge
#10092
heu...en même temps les gens qui ont déja fait l'amour doivent nous plaindre et ne pas forcément savoir quoi dire quand on leur fait part de la difficulté d'être vierge. mes copines essaient de me faire coucher avec qqn mais je ne suis pas encore tout à fait prête. il ne faut pas imaginer que les gens, notamment non vierges, ont toujours de mauvaises intentions, et ne pensent qu'à critiquer ceux qui ne sont pas comme eux. ceux qui pensent qu'une personne vierge est un enfant ou qui le/la méprisent sont des c... point.
mais on ne dit pas à qqn "je plains ta situation, à ta place je ne supporterais pas", c'est trop dur et ça manque de tact. je pense que c'est par délicatesse que les gens disent "ce n'est pas grave". quant à la psy je crois qu'elle voulait dire qu'il n'y avait pas à forcément vouloir être comme tout le monde.
par velib
Homme de 47 ans vierge
#10093
duchesse37 a écrit : mais on ne dit pas à qqn "je plains ta situation, à ta place je ne supporterais pas", c'est trop dur et ça manque de tact. je pense que c'est par délicatesse que les gens disent "ce n'est pas grave".
OK la première réaction manque de tact. La deuxième ("c'est pas grave") est certes plus délicate mais est aussi hypocrite. En effet, tout le monde sait bien qu'être vierge passé un certain âge est une situation très difficile à vivre. C'est cette hypocrisie, ce mensonge flagrant, qui me met hors de moi (même s'il part d'une intention délicate).
par medusa
47 ans non vierge
#10094
je sais bien que les gens se doutent que c'est dur à vivre passé un certain âge. Mais que veux-tu qu'ils disent? quelle réaction aimerais-tu qu'ils aient?
ils ne peuvent pas résoudre nos pb à notre place...
par velib
Homme de 47 ans vierge
#10096
Je pense qu'il n'y bien sûr pas de réaction idéale face à un(une) vierge tardif(ive).

Mais celle-ci me semble bien meilleure que les 2 précédentes :

"Je suis désolé d'apprendre cela. j'imagines que tu dois en souffrir beaucoup et que cela doit jouer sur ta confiance en toi. J'aimerais pouvoir t'aider mais je ne sais pas comment. Ta virginité tardive doit provenir de choses profondes. As-tu déjà penser à consulter un professionnel pour cela ? ".

Déjà, cette réaction est honnête et ne donne pas l'impression de minimiser le problème. Bien sûr, en disant ça, on n'apporte pas de solution au vierge tardif mais on lui montre qu'on est avec lui et surtout qu'on essaye de comprendre sa douleur. Et puis, mieux vaut dire ça que de commencer à donner des conseils à la idiot du type "il suffit de" : "il suffit de sortir en boîte et d'aborder des filles", "il suffit de se dire qu'il n'y a pas d'âge pour commencer sa sexualité", ... . Conseils qui là encore minimisent le problème.
par cerise
ans
#10103
velib a écrit :Je pense qu'il n'y bien sûr pas de réaction idéale face à un(une) vierge tardif(ive).

Mais celle-ci me semble bien meilleure que les 2 précédentes :
"Je suis désolé d'apprendre cela. j'imagines que tu dois en souffrir beaucoup et que cela doit jouer sur ta confiance en toi. J'aimerais pouvoir t'aider mais je ne sais pas comment. Ta virginité tardive doit provenir de choses profondes. As-tu déjà penser à consulter un professionnel pour cela ? ".
mmh j'ai un doute pour la première et deuxième phrase, "je suis désole, tu dois beaucoup souffrir, etc": je ne sais pas si j'aimerais que quelqu'un me montre de la compassion ou de la pitié, même si oui, en effet je souffre... :no:
par contre, les 3 autres phrases, oui, ça me semblerait être le signe de quelqu'un qui comprend, ou du moins qui fait d'effort de tenter de comprendre, donc c'est mieux.

mais tout dépend de la personne à qui on l'annonce!
si c'est un(e) ami(e), oui, j'aimerais qu'il ou elle réagisse comme ça, mais si c'est un homme avec qui j'envisage de faire l'amour, j'aimerais qu'il me réponde: "ça m'est totalement égal. Mais ne t'en fais pas, j'irai doucement" .... bref, que ça ne l'arrête surtout pas sur sa lancée! :)
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par steph
Homme de 55 ans non vierge
#10105
J'en ai parlé à très peu d'amies. Elles se doutent bien que c'est un problème, mais je ne pense pas qu'elles comprennent réellement à quel point ça peut être difficile et handicapant. Elles m'ont plutôt dit des trucs du genre "ce n'est pas grave", 'il faut que tu sorte" et "ait confiance en toi". Cà ne m'avance pas à grand chose. Surtout que par ailleurs je sais à quel point elles aiment le sexe.
Il y en a quand même une qui m'a dit "c'est horrible, à ta place je ne le supporterait pas, je serais allé voir une prostituée". J'ai préférée ce discours là. Il m'a semblé qu'elle se mettait réellement à ma place et que c'était plus sincère.
par cerise
ans
#10106
j'avoue que tu as raison Steph, la compassion ("je te plains") est désagréable mais la désinvolture ("bah c'est pas grave!") est presque encore pire...
heureusement qu'on ne m'a jamais sorti cette fameuse phrase du "c'est pas grave"... :O
par black-sheep
47 ans vierge
#10110
Mais les non vierges devraient pourtant bien savoir que tout individu a, à partir de l'adolescence, des pulsions sexuelles et une grande envie de faire l'amour. C'est cette envie qui pousse l'adolescent à se masturber puis plus tard à faire l'amour. Les non vierges ont donc eu des envies sexuelles avant même de vivre l'acte. Donc ils devraient comprendre que le (la) vierge soit frustré(e).Et puis, via la masturbation, la personne vierge a une idée de ce qu'est le plaisir sexuel quand même et se dit que le rapport sexuel ça apporte un plaisir encore bien plus grand.
Cela ne semble pas évident pour tout le monde, que les relations sexuelles avec une tierce personne est un besoin. Car il occulte se côté en pensant que les vierges tardifs sont d'ineffables romantiques, il ne voient quel le coté affectif de la chose, et encore quand ils peuvent concevoir que ce manque existe.
Peut-être que pour eux nous somme des être pure qui n'ont jamais connu la souillure de sexe pour le sexe, que nous attendons le grand amour, Nous somme leur part de rêve.
Pour en gros que c'est un choix délibéré et non une contrainte.
Ils ne voient cette souffrance que comme une honte, un péché d'orgueil,le fait de vouloir d'être comme les autres selon l'interprétation que tu donnes aux propos de ma psychiatre, et non comme une privation.
Ils cherchent a nous rassurer en nous disant que nous ne somme pas seule dans ce cas la, qu'il y a plein d'autres personnes comme nous que sont plus proche des siens. En gros ils cherchent à nous convaincre en imposant leur grille d'interprétation.
Mais je doute que quand on est un état de souffrance qu'il est la capacité de rétorquer, de faire de la dialectique.

Je ne sais pas si certaines des personnes nous vierge nous plaignent ou pas, en tout cas elles devraient tenter de comprendre, ou du moins de savoir si c'est un choix ou non. Elle devrait laisser leurs aprioris de coté.
Quand je parlais de mépris je voulais dire condescendant, le fait de dénigrer ce que pense et ce que ressent la personne à ce propos.
Pour moi les phrase du style:"ça n'est pas grave" sont un manque cruelle d'abnégation. J'estime être une personne sensée, je peux juger par moi même la gravité de la chose, et je trouve ça dévalorisant que autrui essaye de m'amadouer sans savoir comment je le ressens(si j'en souffre), comment je le vie et quelles en sont les raisons.
Je préfère donc les personne qui m'avouent qu'elles ne pourraient pas être à ma place, je trouve ça plus honnête et moins condescendant que celles qui tante de m'amadouer.


Comme velib je trouve ça hypocrite et cela me mets hors de moi. Car oui plus le temps passe et plus les choses sont compliquées, il y a une forme de routine qui s'installe, on devient souvent plus, trop exigent et que les autres font de même en retours. La liste n'est pas exhaustive.


Duchesse tes copines qui tentent de te faire couché avec quelqu'un devraient peut-être réfléchir, et aussi savoir ce dont tu as envi. Et comprendre, si c'est possible pourquoi et même savoir si c'est un choix plutôt que de te forcer la main.
par medusa
47 ans non vierge
#10118
je pense que c'est aussi parce que ces gens ne savent pas ce que c'est et aussi qu'ils tentent de nous "secouer", maladroitement il est vrai, parce qu'ils pensent qu'on réfléchit trop, qu'on n'agit pas...
j'ai été déçue qu'une amie, ex-vierge tardive elle-même (elle avait + de 30 ans quand elle l'a fait) n'ait pas compris que mon hospitalisation avait joué un rôle, et que je pouvais être traumatisée. Pour elle, que ma psy me dise que ce traumatisme m'avait donné une peur des hommes était une façon de me dire ce que 'javais envie d'entendre, et je ne sortais pas de ce qui était selon elle le vrai problème : la peur du sexe. alors que les deux ne sont pas incompatibles. Pour moi, arrivée à mon âge, ayant eu le courage de faire une psychanalyse pour en sortir, si c'était uniquement ça il y a longtemps que je l'aurais fait. La peur du sexe n'explique pas tout. on est tous intimidés avant la première fois. mais arriver à près de 30 ans vierge ça montre qu'il ya autre chose. j'ai eu l'impression que finalement les gens (c'est souvent le cas, mais particulièrement dans un sujet aussi intime que le sexe) projettent sur les autres leurs propres problèmes, et leur donnent les "solutions" qui leur conviennent à eux. en parlant de "peur du sexe", cette amie parlait finalement plus des craintes qu'elle avait dû avoir à ma place en tant que vierge tardive, c'est elle qui me disait ce qu'elle aurait voulu entendre, ce qui correspondait à sa situation à elle...il est dur de vraiment essayer de comprendre les gens, seuls les psys (et encore quand ils sont bons) peuvent se défaire d'eux-mêmes pour vraiment se mettre à la place de l'autre, car ils ont fait un travail sur eux-mêmes que la plupart des gens ne font pas.
par scarlett
45 ans vierge
#10119
black-sheep a écrit :j'ai eu l'impression que finalement les gens (c'est souvent le cas, mais particulièrement dans un sujet aussi intime que le sexe) projettent sur les autres leurs propres problèmes, et leur donnent les "solutions" qui leur conviennent à eux. en parlant de "peur du sexe", cette amie parlait finalement plus des craintes qu'elle avait dû avoir à ma place en tant que vierge tardive, c'est elle qui me disait ce qu'elle aurait voulu entendre, ce qui correspondait à sa situation à elle...
Je suis d'accord avec toi. Je pense également que lorsque qq'un nous dit ou nous conseille qch (peu importe le contexte) cela correspond à une situation qui leur est perso. C'est comme s'il y avait le filtre de leur vie, de leurs pensées et vision des choses. En quelque sorte, qd on parle pour les autres on parle un peu pour nous même.

C'est pour cela qu'il faut toujours prendre du recul par rapport à ce que les autres disent.

-- Edition le Jeu 15 Jan 2009 18:10 --
black-sheep a écrit :j'ai eu l'impression que finalement les gens (c'est souvent le cas, mais particulièrement dans un sujet aussi intime que le sexe) projettent sur les autres leurs propres problèmes, et leur donnent les "solutions" qui leur conviennent à eux. en parlant de "peur du sexe", cette amie parlait finalement plus des craintes qu'elle avait dû avoir à ma place en tant que vierge tardive, c'est elle qui me disait ce qu'elle aurait voulu entendre, ce qui correspondait à sa situation à elle...
Je suis d'accord avec toi. Je pense également que lorsque qq'un nous dit ou nous conseille qch (peu importe le contexte) cela correspond à une situation qui leur est perso. C'est comme s'il y avait le filtre de leur vie, de leurs pensées et vision des choses. En quelque sorte, qd on parle pour les autres on parle un peu pour nous même.

C'est pour cela qu'il faut toujours prendre du recul par rapport à ce que les autres disent.

-- Edition le Jeu 15 Jan 2009 18:15 --

Je crois qu'il y a eu un bog, la citation est de duchesse et non de black-sheep.