Virginité tardive

"Il y un terme precis pour ce genre d'affirmation, c'est des préjugés.
Tu te base sur quelles observation pour affirmer ça ?"

C'est une impression que j'ai formée par ce que j'ai lu.
On n'a pas de statistiques à ce sujet mais pour moi c'est évident.

De plus , dans mon cas.

L'objectif est de débuter par des plans cul voyant bien qu'atteindre mon idéal de l'amitié sexuelle (Je rappelle que je suis aromantique. Peu de femmes veulent vraiment d'une amitié sexuelle et encore moins d'hommes ne voulant pas de relations exclusives qui de plus n'exclut pas de coucher avec d'autres genres que les femmes cis) est presque impossible et qu'il faut donc faire simple pour débuter.

On voit que tu n'a jamais vu ces annonces refusant explicitement les puceaux.
J'en ai même vu disant qu'elles ne veulent pas de bi.

Je suis discriminé par mon aromantisme , identité LGBT ainsi que mon pucelage hétéro.
Je suis donc contraint de cacher ces informations y compris pour un simple plan cul.

Si je pouvais trouver une fille ouverte à ces choses. Ce serait bien. C'est aussi pour ça que j'ai pensé à me mettre en contact avec une asso LGBT.
J'ai contacté des gens ayant étaient en lien avec l'association à laquelle je pense pour demander comment je peux approcher l'assoc ne voulant pas faire d'impair.

Je ne trouverais peut-être pas de femmes cis pour un dépucelage mais je trouverais éventuellement d'autres types de partenaires de sexe. Si je ne trouve pas de partenaires pour la sexualité.
Je trouverais peut-être des amiEs.

Si ça se trouve que je pourrais aider des gens au vu de de mes connaissance juridiques et autres.

Je pourrais peut être par exemple aider une personne ne sachant pas remplir ses papiers à faire une demande de RSA parce qu'elle fut virée de chez ses parents après un coming out (Moi , j'ai déjà la chance d'avoir une famille qui n'agirais pas ainsi même si un coming out susciterait de l'incompréhension. Ils ne connaissent que les identités LGBT de base donc ce serait compliqué si j'expliquais ce qu'est l'hétéroflexibilité ainsi que d'autres mots inconnus de la plupart des gens).

J'ai fait mon coming out aromantique implicitement et c'est loin d'être compris.
Va subir l'arophobie et toute cette amatonormativité. Au moins , ma famille ne me juge pas à ce sujet et c'est déjà ça.

Je n'ose pas encore faire publiquement ou même en privé à des proches mon coming out concernant le fait que je sois LGBT (Je suis hétéroflexible. Tu peux aussi dire bi. Tu peux aussi dire omnisexuel ou je ne sais quoi. Peu importe).
Je n'ai pas envie de subir l'hétéronormativité mais même sans coming out je subis celle-ci quand je vois que les gens de mon orientation sexuelle sont mal représentés dans les médias.



"Perso j'ai pas tellement hésité à annoncer à ma première partenaire que j'étais vierge et ça s'est très bien passé et elle n'en a été que plus adorable."

Tu parles de petite amie. Moi , je parle d'un plan cul pour débuter.



"Au passage j'ai tendance à considérer qu'une fois que tu retire l'aspect sentimentale et romantique de l'acte sexuel il ne reste au choix qu'une vulgaire masturbation mutuelle ou des raports soit de reification (je viens de découvrir ce mot, mais j'en trouve pas de plus adapté) soit de domination de l'autre.
Comment envisage tu tout ça et qu'espère tu obtenir de plus d'un acte sexuel sans "passion" que ce que tu obtiendrait d'une bonne branlette ?"

Le plaisir partager à deux n'est pas le plaisir partagé seul.
Il peut m'être satisfaisant de me dire que j'ai pu partagé un moment aussi intime avec autrui.
L'autre n'est pas un objet et même sans sentiments amoureux on peut y trouver du plaisir.

Est-ce que ça réponds à ta question ?

Tout le monde ne considère pas les relations sexuelles impliquant de l'amour romantique comme étant supérieures aux autres.
Chaque relation sexuelle est différente et donc je n'aime pas les comparaisons.

J'ai l'intime conviction que cette société a besoin d'une nouvelle révolution sexuelle pour que toutes les formes de sexualité (À la condition que ça implique des personnes ayant la capacité de consentir) puissent coexister et de même concernant les relations amoureuses.

Il y a actuellement des choses illégales alors que ça ne nuit à personne en terme d'amour.

Est-ce que tu trouves normal que les mariages polyamoureux soient interdits ? Pour moi ça ne l'est pas.
Même si je suis aromantique je me sens concerné par les droits des polyamoureux considérant que chacun doit pouvoir vivre ses amours et sa sexualité comme il entend du moment que les personnes ont la capacité de consentir.

Tu es majeur sur le plan civil. Tu as la capacité de consentir disposant des facultés mentales nécessaires.
Mais cette chose qu'est la législation , t'interdit le mariage polyamoureux alors que toutes les parties sont également majeurs et en capacité de consentir.

Devons-nous trouver normal une telle ingérence dans la vie des gens ?

Il existe des couples polyamoureux où chaque membre du couple a des enfants avec l'autre. C'est une minorité.
Par exemple un homme ayant des enfants avec chacune des deux femmes du trouple ou encore une femme ayant des enfants avec chacun des deux hommes du trouple.

De telles choses sont compliquées à gérer sur le plan légal.
Imaginons qu'un homme et une femme (Appelons les Baptiste et Clémence) ayant des enfants meurent lors d'un accident de voiture.

Baptiste a eu une descendance avec Clémence. Il en a également eu une avec Émilie.
Clémence a eu une descendance avec Fabien.

Légalement parlant , il faudrait que le juge attribue la garde des enfants issues de B et C à E et F pour qu'ils puissent les garder. Si ce n'est pas le cas. Des demi-frères et demi-sœurs peuvent se retrouver séparer.

La légalisation du mariage poly pourrait permettre que quand les parents meurent. L'autorité parentale soit automatiquement attribués aux autres membres de l'union polyamoureuse à l'exception de certains cas (Par exemple le cas de certaines condamnations pénales comme par exemple une condamnation pour agression sexuelle à l'encontre d'un mineur. Celui concerner par une telle condamnation ne pourrait avoir l'autorité parentale et heureusement).

J'espère vivre assez longtemps pour voir la légalisation du mariage polyamoureux dans ce pays qu'est la France ou / et d'autres pays Occidentaux et du monde.
J'espère de préférence voir ça en France un jour mais au vu du retard de ce pays dans beaucoup de domaines.
Je crains que nous soyons parmi les derniers d'Europe voir du monde Occidental à légaliser ça.



"Voilà voila, une bonne dose de préjugés saupoudré de mépris et de condescendance.
Juste bravo !"

Je perçois les choses ainsi et ce n'est que mon opinion. Une opinion n'est pas une vérité.

Ajouté 12 minutes 43 secondes après :
Il y a d'autres choses en terme d'amour que le mariage poly qui sont illégales alors que ça implique des personnes majeures sur le plan civil ayant la capacité mentale de consentir.
Est-ce que ça t'intéresses ?

gziwru a écrit : ↑12 janv. 2023, 03:58 C'est une impression que j'ai formée par ce que j'ai lu.

Sauf que ce que tu lit dépends énormément du contexte ... par exemple c'est une idée qu'on retrouve énormément sur notre forum, plutôt rabâchée par des hommes dont un certains nombres se laissent influencer par un petit fond de misogynie, induite par leur échecs amoureux, on sais que c'est aussi une idée récurrente dans le discours Incel ( Qui trouve aussi un certain écho ici pour les raison sus-citées), dans le milieux des PUA et des méthodes de dragues (qui fonctionnent sur la base du clichés et sont aussi très misogynes).

gziwru a écrit : ↑12 janv. 2023, 03:58 On n'a pas de statistiques à ce sujet mais pour moi c'est évident.

Donc tu n'a pas de données à part des "on dit" mais tu établit une règle ? Il y a un raisonnement logique et objectif dans ce cheminement ? Peux-tu nous le détailler ?

gziwru a écrit : ↑12 janv. 2023, 03:58 L'objectif est de débuter par des plans cul voyant bien qu'atteindre mon idéal de l'amitié sexuelle

Tu de décrit comme aromantique, mais c'est quoi pour toi la définition de l'amitié et ou place tu la frontière entre amitié et amour ?

gziwru a écrit : ↑12 janv. 2023, 03:58On voit que tu n'a jamais vu ces annonces refusant explicitement les puceaux.

On voit ? ha bon ? J'ai en effet trés rarement vu ce genre d'annonce, pourtant je fréquente quotidiennement de très nombreux et divers sites de rencontres , depuis 1997 (année de mon premier abonnement Internet)
Et je visite depuis pas mal d'années, a minima une centaine de profil par jours . Pense tu que ces 25 ans d'expérience en la matière ont une certaine valeur statistique ?

gziwru a écrit : ↑12 janv. 2023, 03:58J'en ai même vu disant qu'elles ne veulent pas de bi.

On a tous des critères de sélection et ils représentent tout une forme de discrimination, ce critère ne t'arrange peut être pas, mais il n'en est pas moins légitime ?

gziwru a écrit : ↑12 janv. 2023, 03:58Je suis discriminé par mon aromantisme , identité LGBT ainsi que mon pucelage hétéro.
Je suis donc contraint de cacher ces informations y compris pour un simple plan cul.

Quelle est la valeur du consentement de l'autre si tu lui cache ce genre d'information ? Il me semble qu'un consentement doit être quelque chose "d'éclairé" et que la personne en face doit avoir suffisamment d'informations pour pouvoir se décider en connaissance de cause.
J'ai horreurs sur les sites de rencontres quand les nanas cachent des information importantes en sachant qu'elles risquent de leur aliéner un certains nombre de prétendant, à partir du moment ou j'ai une recherche précise le fait de différer l'information ne fera que me donner un sentiment de trahison et douter de la franchise et de l'honnêteté de mon interlocutrice. Je suis assez exhaustif et je détail pas mal de trucs qui peuvent ne pas plaire voir me deservir sur mes profils de rencontres et lors des discutions qui suivent, ça filtre énormément mais en général quand j'arrive à décrocher une rencontre il y a moins de malentendus et je sais que si la nana est intéressé c'est avec une vision de moi, pas trop faussée.

gziwru a écrit : ↑12 janv. 2023, 03:58Tu parles de petite amie.

Qu'est ce que tu en sait ? définit petite amie ?
Cette/ma première partenaire était polyamoureuse et non exclusive, on s'aimait bien et se connaissait depuis longtemps avant de se rapprocher et de coucher ensemble, mais je ne pense pas qu'elle était amoureuse de moi et je ne pense pas l'avoir été d'elle.

gziwru a écrit : ↑12 janv. 2023, 03:58Le plaisir partager à deux n'est pas le plaisir partagé seul.

Au lycée un bon pote (on est toujours amis presque 30 ans plus tard), rentrant de vacance m'a annoncé qu'il avait fait l'amour pour la première fois lors stage professionnel en Grèce, il m'avait dit un truc du genre "c'est pas tellement différent du fait de jouir dans sa main mais il y a un petit truc en plus parce que tu partage ça avec la nana"
De mon expérience, le plaisir partagé à deux reste une bête éjaculation suivi d'une décharge d'hormones (endorphine ? adrénaline ?sérotonine ?), ce qu'on rajoute "en plus" est fonction de ce qu'on va partager avec l'autre et de notre rapport à cet autre.

gziwru a écrit : ↑12 janv. 2023, 03:58Il peut m'être satisfaisant de me dire que j'ai pu partagé un moment aussi intime avec autrui.
L'autre n'est pas un objet et même sans sentiments amoureux on peut y trouver du plaisir.

Je le conçoit tout à fait et je ne critique pas la démarche, en revanche je pense qu'il est intéressant voir salutaire pour chacun de s'interroger aussi objectivement que possible sur les motivations profondes et les mécanismes de tout ça, le rapport à l'égo, à la reconnaissance , quelle place et quelle valeur on accorde à l'autre dans un rapport qui est éminemment bilatéral.

gziwru a écrit : ↑12 janv. 2023, 03:58Il y a actuellement des choses illégales alors que ça ne nuit à personne en terme d'amour.

Est-ce que tu trouves normal que les mariages polyamoureux soient interdits ?

Il y a a mon avis plusieurs dimensions à l'interdiction au mariage polyamoureux, le coté "morale bien pensante" n'est à mon avis pas une justification légitime ou défendable.
En revanche je pense qu'on peut discuter sur le fait d'encourager ou nom un certain modèle familial dans le cadre d'une société, l'idée de la polygamie me choque un peu alors que le mariage homo non, c'est peut être parce que je conçoit que deux hommes puissent être amoureux (ou juste en couple) et que les relations polygames correspondent à un schéma auquel je m'identifie moins facilement (et ce, même après avoir été engagé dans une relation non exclusive).
Ce qui joue aussi pas mal , c'est que la Polygamie est très facilement associée à une idée d'oppression féminine (notamment de notre point de vue concernant la polygamie dans la culture Orientale ou Africaine) et quelque chose de subie plus souvent que choisis, et je pense que le fait de se contenter légalement d'un modèle de couple plus "classique" perme aussi de mettre un garde fou à ce niveau la afin de se protéger de dérive (le mariage homo lui ne met pas en jeux ce type de rapport de force d'où une acceptation plus évidente dans la société et aussi par l'état)

gziwru a écrit : ↑12 janv. 2023, 03:58"Voilà voila, une bonne dose de préjugés saupoudré de mépris et de condescendance.
Juste bravo !"

Je perçois les choses ainsi et ce n'est que mon opinion. Une opinion n'est pas une vérité.

Et pourtant tu l'acène tes camarade de Forum en gros tu leur dit "les gars si vous êtes toujours puceaux c'est parce que vous faite pas assez d'effort"
C'est ton opinion ok (on pourrait surement, selon moi, lui reprocher un manque flagrant de nuance et d'empathie à cette opinion), pour autant je ne serait pas étonné du tout que certains se sentent profondément insultés par cette dernière.

Ajouté 33 minutes 41 secondes après :

gziwru a écrit :Peu de femmes veulent vraiment d'une amitié sexuelle et encore moins d'hommes ne voulant pas de relations exclusives

OK Cuppid permet aux femme d'indiquer le types de relations souhaité par les membres, je viens de faire défiler un premier panel de 100 profils pour me faire une petite idée : résultat des courses 90% se déclarent monogames,9 sont ouvertes à une relation non exclusive et une se définit comme monogame mais se définit comme engagée dans une relation ouvert (l'un n'empêche pas l'autre )

Ajouté 32 minutes 13 secondes après :
Deuxième petit point stats (sur un panel de 50 nanas) :

Désirant une relation à long terme (long term dating) 13 soit 26%
cherchant de nouveaux potes (New Friends) 3 soit 6%
Cherchant Long terme et/ou Nouveaux amis 5 soit 10%
Long Terme et/ou court terme (LT+Short Term) 10 soit 20%
Long terme et/ou court terme et/ou nouveaux amis : 15 soit 30%

Long terme e/o court terme e/o plan cul (hookup) 1 soit 2%
long terme e/o court terme e/o nouveaux amis e/o hookups 2 soit 4%
nouveaux amis e/o plan cul 1 soit 2%



Tu notera qu'on à quand même 8% de femmes ouvertes aux plans cul
54% qui sont ouvertes à des relation court terme
que 92% sont ouverte à des relations long termes, mais pas exclusivement à ca (seulement 26%).

De quoi j'espère te permettre de relativiser : ton idée que très peu de femme sont intéressé par des relation autres que long terme, et rejettent court terme et plans culs.



Ha et je réponds à ça dans un deuxième temps ç'était passé sous mon radar :

gziwru a écrit :Devons-nous trouver normal une telle ingérence dans la vie des gens ?

Pour moi c'est la même problématique que le pass sanitaire, c'est le rôle de l'état de protéger ses citoyen, ce n'est pas de l'ingérence mais poser un cadre à la liberté des uns pour protéger celle des autres. Si on considère que la polygamie est plus souvent synonyme d'oppression que de liberté c'est légitime, d'autre part cette limitation se cantonne à une reconnaissance administrative (et un peu sociétale) mais n'empêche personne de vivre des relations polyamoureuse.

"Sauf que ce que tu lit dépends énormément du contexte ... par exemple c'est une idée qu'on retrouve énormément sur notre forum, plutôt rabâchée par des hommes dont un certains nombres se laissent influencer par un petit fond de misogynie, induite par leur échecs amoureux, on sais que c'est aussi une idée récurrente dans le discours Incel ( Qui trouve aussi un certain écho ici pour les raison sus-citées), dans le milieux des PUA et des méthodes de dragues (qui fonctionnent sur la base du clichés et sont aussi très misogynes)."

Je pense que le discours Incel est infondée pour de nombreuses raisons.
Si tu veux je peux en parler en détail. Je ne me considère pas comme Incel.

J'ai l'impression qu'une certaine portion de l’extrême-droite est présente dans la mouvance Incel.
Je trouve cela inquiétant.

Je pense que le fait que certains soit célib contre leurs volontés est un problème sociétale et politique pouvant servir de levier de recrutement pour certaines futures organisations terroristes (Au sens du droit Français) d’extrême-droite.
À ma connaissance ça ce n'est pas encore vu mais on ne sait jamais.

Évidemment , être Incel ne veut pas dire être d’extrême-droite mais je pense que l'on est plus susceptible de rejoindre des groupes sur ce spectre politique qu'ils soient violents (Un groupe d’extrême-droite n'est pas toujours violent si on se limite à la violence physique pour parler de violence que ce soit contre des biens ou des personnes ou carrément terroristes (Se battre avec des manifestants d’extrême-gauche en allant attaquer un bar antifa n'est pas du terrorisme en droit français mais c'est de la violence. Je précise ne pas être favorable aux groupes antifa au vu de la violence chez leurs membres comme leurs agressions à l'encontre des militants d'extrême-droite) quand on est Incel.

J'ai déjà parlé des PUA sur ce forum et j'ai déjà dit ce que j'en pense. J'en ai une vision négative.
Quand des PUA affirment avoir 15 partenaires sexuelles réguliers ou un autre nombre de ce genre.
Je pense que l'on a des raisons de s'interroger. Je pense que les PUA sont une arnaque légale.



"Donc tu n'a pas de données à part des "on dit" mais tu établit une règle ? Il y a un raisonnement logique et objectif dans ce cheminement ? Peux-tu nous le détailler ?"

Il faudrait des statistiques sur la population générale de ce pays pour démontrer que j'ai raison ou que j'ai tords.
Une impression n'est pas une preuve mais une impression jusqu'à la preuve démontrant sa validité ou son invalidité.



"Tu de décrit comme aromantique, mais c'est quoi pour toi la définition de l'amitié et ou place tu la frontière entre amitié et amour ?"

Qu'est-ce que l'amitié et qu'est-ce que l'amour romantique ?

Il existe diverses formes d'amitiés et diverses formes d'amours romantiques.
C'est une question à laquelle il me faudrait des mois voir des années pour en faire un essai si je voulais répondre à cette question de la manière la plus exhaustive possible.

La frontière dépend de pleins de choses et de plus ça dépend des cultures et des individus.
Je ne suis pas essayiste mais pavétiste
Par conséquent , je ne peux pas répondre à cette question dans un pavé pensant qu'il faudrait un essai pour une question aussi complexe.



"On voit ? ha bon ? J'ai en effet trés rarement vu ce genre d'annonce, pourtant je fréquente quotidiennement de très nombreux et divers sites de rencontres , depuis 1997 (année de mon premier abonnement Internet)
Et je visite depuis pas mal d'années, a minima une centaine de profil par jours . Pense tu que ces 25 ans d'expérience en la matière ont une certaine valeur statistique ?"

Ça dépend du genre de sites que tu visites. De plus , des sites disparaissent et d'autres sont crées.
Je pense que ton expérience a une certaine valeur statistique à ton échelle mais qu'il faudrait faire une étude globale pour voir. Toi et moi n'avons pas les moyens de faire une étude aussi ambitieuse à mon grand regret.

Je pense que toute expérience est intéressante même si elle n'est qu'individuelle.
Tes expériences ainsi que les miennes n'ont pas de valeur scientifique et ne sont que des impressions.
Pour battre les idées reçues (On l'on en a tous) seuls des études peuvent le permettre.

Je ne consultes pas des sites pour des rencontres amoureuses mais pour des rencontres sexuelles.
Tu consultes quoi comme genre de sites ?



"On a tous des critères de sélection et ils représentent tout une forme de discrimination, ce critère ne t'arrange peut être pas, mais il n'en est pas moins légitime ?"

Je ne comprends pas en quoi il est légitime de sélectionner sur l'orientation sexuelle.
Je pense que les femmes refusant les bi (du moins une partie) ont peur des IST parce qu'une bonne partie des infections au VIH en France concernent des hommes couchant avec d'autres hommes et de même pour d'autres trucs sexuellement transmissibles.

Remplaçons "bi" par "nés à l'étranger". Les stats démontrent que les cas d'infections au VIH en France concernant les hommes hétéros (On peut supposer qu'une partie des hommes hétéros dans les stats ne le sont pas vu que c'est basé sur l'auto-déclaration) concernent plus ceux nés à l'étranger que ceux nés en France.
Est-ce une raison pour refuser de sexe avec des personnes parce qu'elles sont nées à l'étranger ? (Je crois que tout le monde ou presque trouverait ça discriminatoire si on remplace le mot bi par personne né à l'étranger. Étrangement , pour les bi ça choque moins)

Le problème dans les cas d'IST n'est pas d'être "bi" ou "né à l'étanger".
Il me semble préférable d'être "bi" et d'utiliser des préservatifs pour chaque relation sexuelle y compris pour des fellations que d'être "hétéro" et de mal utiliser le préservatif.

Je pense que ce n'est pas une histoire d'orientation sexuelle qui fait de nous quelqu'un de plus à risques mais une histoire de comportement.

J'aurais plus confiance en un type bi né hors de France utilisant des préservatifs pour chaque relation sexuelle y compris des fellations qu'un type né en France utilisant des préservatifs pour le sexe anal mais pas les fellations.

Si on lis les stats concernant les bi et les individus nés à l'étranger. On peut supposer que ces personnes sont des nids à IST si on les lis mal.
Ce sont les comportements et pas ton orientation sexuelle ou le fait d'être né à l'étranger qui déterminent les risques.
Il faut prendre chaque cas individuellement et regarder ce que fait l'individu.



"Quelle est la valeur du consentement de l'autre si tu lui cache ce genre d'information ? Il me semble qu'un consentement doit être quelque chose "d'éclairé" et que la personne en face doit avoir suffisamment d'informations pour pouvoir se décider en connaissance de cause."

Pour moi. Le consentement dans sa définition pénale me semble suffisant.
Au vu des sites que je fréquente. Il est clair que ce n'est pas pour des relations amoureuses et donc il est inutile de préciser mon aromantisme.

Je veux débuter par des plans culs sans lendemains. Mon orientation sexuelle n'est pas une information pertinente pour ce genre de relations. De même pour un plan cul régulier puisque ce n'est pas une amitié sexuelle.

Il serait intéressant de parler de mon pucelage hétéro pour justifier de mon inexpérience mais soyons honnête.
Pour un simple plan cul la plupart des femmes craignent les puceaux craignant devoir tout leur apprendre ou encore qu'ils sont incapables de leur donner du plaisir.

Pour être honnête. Je pense que l'honnêteté à 100% n'existent pas y compris avec ses proches.
Qui n'a jamais mentis à autrui pour ne pas blesser une personne que l'on aime comme par exemple dire à une amie que l'on aime sa coupe de cheveux alors qu'on l'a trouve nul ?

Qui n'a jamais mentis par omission + mensonge ? Est-ce que l'ont dit à un recruteur que le boulot pour lequel on candidate est selon nous un emploi détestable et que l'on a postulé uniquement pour l'argent du salaire ?
La réponse est non. Le recruteur doit certainement se douter qu'on le baratine ou le savoir mais le jeu social fait qu'il doit faire semblant de ne pas savoir qu'on lui ment.

Je doute qu'un recruteur va croire sérieusement qu'une personne candidate au poste de caissier parce qu'elle a le goût du service , veut donner du bonheur aux gens en étant aimable et aime compter (Des candidats sortent ça).

Qui n'a jamais mentis par omission ? Est-ce qu'une personne trans sensée ayant un bon passing va dire à un employeur potentiel qu'elle est trans ? La réponse est non au vu des discriminations à l'embauche. Avoir un bon passing permettra de cacher le secret.



"Qu'est ce que tu en sait ? définit petite amie ?
Cette/ma première partenaire était polyamoureuse et non exclusive, on s'aimait bien et se connaissait depuis longtemps avant de se rapprocher et de coucher ensemble, mais je ne pense pas qu'elle était amoureuse de moi et je ne pense pas l'avoir été d'elle."

Une petite amie est pour moi quelqu'un avec qui on a une relation d'amour romantique de type bilatéral.
Sans vouloir être indiscret. Ne te sens pas obligé de répondre. Tu avais quel âge ?

Cela m'a paru évident que s'était une petite amie mais je me suis trompé.
Ce que tu avais écrit me l'avait fait interpréter ainsi parce que s'était l'interprétation me semblant la plus probable.

Le fait d'avoir un générateur de nombre ayant un défaut faisant que le chiffre 7 a plus de chances d'être généré ne signifie pas qu'il sera généré mais que c'est le plus probable.
J'ai raisonné en terme de probabilité par rapport à mes connaissances du fonctionnement des relations humaines.

J'ai jugé ça par défaut parce que les probabilités que j'utilise ont un biais qui sont les normes sociales.
La relation que tu as eu est hors des normes sociales. Par conséquent , je ne pouvais que me tromper à cause du biais.

C'est encore une preuve indiquant que je suis possiblement autiste mais en tout cas il est évident que je suis neuroatypique que je sois autiste ou pas.
Les gens normaux ne raisonnement pas en terme de probabilité parce qu'ils sentent les choses directement via les émotions.

Je suis un type tellement cérébral que j'en arrive à intriguer des gens avec mes raisonnements hors cadres.
J'ai souvent réussis à prévoir des événements géopolitique avec plus ou moins d'exactitudes.

Par exemple pour la guerre en Ukraine. Je me suis demandé si la massification des troupes Russes aux frontières Ukrainienne fut un moyen de pression ou une réelle tentative d'invasion.

Quelques jours avant le début des opérations du jeudi 24 février 2022.
J'ai compris que ça allait de toutes évidences arrivés quand j'ai appris que des sources Russes ont indiqués que des postes-frontières Russes furent attaqués par les forces Ukrainiennes (Je pense que c'est un mensonge).

J'ai tout de suite pensé aux opérations sous faux drapeaux (L'histoire regroupe de pleins d'exemples de ce genre) pour déclencher des opérations armées et c'est là que j'ai compris intellectuellement avec une légère espérance naïve de m'être trompé.

Quand je regarde un film ou une série. Au vu fait qu'il y a des schémas narratifs récurrents qu'ils se copient les uns aux autres. J'arrive souvent à deviner ce qui va se passer mais parfois il se passe autre chose que je n'aurais pas imaginé une seconde.

Quand je joue aux jeux de dames ou un autre jeu contre un ordinateur. J'arrive souvent à prévoir les coups que l'ordi va jouer et donc je joue d'une manière allant à l'encontre de sa programmation. Bien sûr ! Je peux avoir des surprises.



"Je le conçoit tout à fait et je ne critique pas la démarche, en revanche je pense qu'il est intéressant voir salutaire pour chacun de s'interroger aussi objectivement que possible sur les motivations profondes et les mécanismes de tout ça, le rapport à l'égo, à la reconnaissance , quelle place et quelle valeur on accorde à l'autre dans un rapport qui est éminemment bilatéral."

Ça me semble être de bons questionnements.



"Il y a a mon avis plusieurs dimensions à l'interdiction au mariage polyamoureux, le coté "morale bien pensante" n'est à mon avis pas une justification légitime ou défendable.
En revanche je pense qu'on peut discuter sur le fait d'encourager ou nom un certain modèle familial dans le cadre d'une société, l'idée de la polygamie me choque un peu alors que le mariage homo non, c'est peut être parce que je conçoit que deux hommes puissent être amoureux (ou juste en couple) et que les relations polygames correspondent à un schéma auquel je m'identifie moins facilement (et ce, même après avoir été engagé dans une relation non exclusive).
Ce qui joue aussi pas mal , c'est que la Polygamie est très facilement associée à une idée d'oppression féminine (notamment de notre point de vue concernant la polygamie dans la culture Orientale ou Africaine) et quelque chose de subie plus souvent que choisis, et je pense que le fait de se contenter légalement d'un modèle de couple plus "classique" perme aussi de mettre un garde fou à ce niveau la afin de se protéger de dérive (le mariage homo lui ne met pas en jeux ce type de rapport de force d'où une acceptation plus évidente dans la société et aussi par l'état)"

Tu confonds polygamie et polyamour. Ce sont deux choses différentes.
Wikipédia peut t'éclairer.

Ajouté 8 minutes 24 secondes après :
Tes statistiques concernant OK Cupid sont intéressantes mais ce n'est pas représentatif de la population de France dans son ensemble.
On parle d'un site particulier.

gziwru a écrit : ↑13 janv. 2023, 02:54 Le problème dans les cas d'IST n'est pas d'être "bi" ou "né à l'étanger".
Il me semble préférable d'être "bi" et d'utiliser des préservatifs pour chaque relation sexuelle y compris pour des fellations que d'être "hétéro" et de mal utiliser le préservatif.

Je pense que ce n'est pas une histoire d'orientation sexuelle qui fait de nous quelqu'un de plus à risques mais une histoire de comportement.

Ce sont les comportements et pas ton orientation sexuelle ou le fait d'être né à l'étranger qui déterminent les risques.

Sauf que rien n'est plus faux, et il n'est pas génial de s'arrêter à des "je pense/il me semble" (je préfère penser que), dès lors qu'il s'agit de la santé d'autrui. Le préservatif ne protège même pas à 50% pour certains trucs. Concernant le VIH, le préservatif donne une protection autour de 70% en cas de pénétration anale, alors que le VIH est largement plus présent chez les gays/bis (je vais dire gays pour simplifier). Si tu fais le calcul, non seulement on risque vite davantage, avec un gay qui met des préservatifs qu'un hétéro qui n'en mettrait pas, mais ta comparaison avec les personnes nées à l'étranger n'est en rien pertinente : la différence de risque dans leur cas général est minime, à tel point que ça n'a rien à voir.

Donc oui, il est totalement légitime de sélectionner sur l'orientation sexuelle. Il n'est pas question de discrimination quand on fait ce genre de choix pour sa santé, et c'est un choix que personne n'est en droit de qualifier de déraisonnable. En règle générale, en cachant à une femme qu'on couche avec des mecs, on lui fait prendre davantage de risque qu'elle ne pensait en prendre, surplus de risque qu'elle refuserait souvent de prendre en étant informée, je considère que c'est une faute assez grave. Et si on ne veut rien dire, il y a toujours moyen de faire un bilan et examen complet et de revenir vers les femmes plus tard, c'est mieux que de se la jouer totalement égoïste.

gziwru a écrit :Une impression n'est pas une preuve mais une impression jusqu'à la preuve démontrant sa validité ou son invalidité.

Exactement une impression n'a pas une valeur de preuve et c'est précisément ce que je pointe, tu énonce tes impressions comme s'il s'agissait de vérités, tu transforme des impressions en convictions.
Le fait que tu les ait lues n'en fait pas forcément autre chose que des convictions "partagées".

Azrael a écrit : "je pense/il me semble" (je préfère penser que)

Azrael met le doigt sur ce que j'essayais de suggérer

gziwru a écrit :Il faudrait des statistiques sur la population générale de ce pays pour démontrer que j'ai raison ou que j'ai tords.

Et

gziwru a écrit :Tes statistiques concernant OK Cupid sont intéressantes mais ce n'est pas représentatif de la population de France dans son ensemble.
On parle d'un site particulier.

Mes statistiques ont au moins le mérite d'exister et de ne pas reposer sur des impressions, elle proviennent d'un site de rencontre grand publique, fréquenté et généraliste (si j'avais été les chercher sur un site de rencontre avec une connotation (par exemple religieuse ou politique) on pourrait parler de biais, mais ce n'est pas le cas. Je pense contrairement à toit qu'elles sont plutôt pas mal représentatives d'un échantillon de la population (1/3 de la population fréquente les SDR) et dans l'absolu sauf un sondage sur la population dans son ensemble rien ne représente la population dans son ensemble.

gziwru a écrit :Il faudrait des statistiques sur la population générale de ce pays pour démontrer que j'ai raison ou que j'ai tords.

Pour quelqu'un qui aime les statistique je trouve que ta définition d'un échantillon représentatif est un peu restrictive, je te renvois d'ailleurs sur les ordres de grandeur des test cliniques des médicaments pour te faire une idée du nombre de personnes nécessaire à obtenir une "vérité" certes relative mais efficace.

gziwru a écrit :Qu'est-ce que l'amitié et qu'est-ce que l'amour romantique ?

Il existe diverses formes d'amitiés et diverses formes d'amours romantiques.
C'est une question à laquelle il me faudrait des mois voir des années pour en faire un essai si je voulais répondre à cette question de la manière la plus exhaustive possible.

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de frontières tangibles et que du coup dans une relation de couple c'est selon moi assez difficile de faire le point sur ses sentiments.
J'y connais rien à l'Aromantisme et je ne remet pas en question cette notion, cela dit je trouve beaucoup plus facile et évident de mettre en évidence un sentiment d'aversion qu'une absence de "sentiment romantique" à fortiori si le tri entre amitié et amour ne va pas de sois.

gziwru a écrit :Je ne consultes pas des sites pour des rencontres amoureuses mais pour des rencontres sexuelles.

de quel site parle tu ? je n'ai pas en tête de site exclusivement réservé aux rencontres sexuelles ou réservés à ceux qui ne veulent que du sexe.

gziwru a écrit :e pense que toute expérience est intéressante même si elle n'est qu'individuelle.
Tes expériences ainsi que les miennes n'ont pas de valeur scientifique et ne sont que des impressions.

Mon expérience représente au bas (trés bas) mot plusieurs dizaine de millier de profils consultés (je peu pas certifier que j'ai consulté quotidiennement 100 profils pars jours depuis 25 ans, je suis même a peut prés sur du contraire, mais quelque part entre 100 ou 200K me parait plus réaliste) dans le cadre de sdr "généralistes", je ne pense pas avoir déjà croisé une annonce disant explicitement "je ne veux pas de puceaux" quand aux annonce mettant l'accent sur le fait d'être "expert" ou "performant" sexuellement elle sont très très rares.
Il est évident que la proportion sur des sites orienté "purement sexuel" est surement très différent, mais tu conviendra qu'il s'agit du coup d'un environnement particulier et donc beaucoup moins susceptibles de refléter ce que cherchent "les femmes" dans un contexte plus global.

gziwru a écrit :Je ne comprends pas en quoi il est légitime de sélectionner sur l'orientation sexuelle.

Parce qu'il s'agit de préférence intimes et personnelles et que tu n'a aucune légitimité à critiquer le choix ou les envies de l'autre de même que l'autre n'a pas de légitimité à critiquer "tes" orientations (tant qu'on reste dans un cadre ou ces orientation ou choix ne nuisent pas à autrui ).

gziwru a écrit :Pour moi. Le consentement dans sa définition pénale me semble suffisant.

Pour moi obtenir un rapport sexuel avec un personne en sachant que si elle avait certaines informations elle refuserait ce rapport c'est un abus sexuel, c'est peut être discutable d'un point de vue légal, mais ça me parait évident d'un point de vue moral.

gziwru a écrit :Est-ce qu'une personne trans sensée ayant un bon passing va dire à un employeur potentiel qu'elle est trans ?

Si on remet ça dans un contexte sexuel, pour autant que je respecte les trans et leur droits, c'est clairement un no go pour moi, et si un(e) trans couchait avec moi en me laissant croire qu'elle est une femme cis, je me sentirait violé.

gziwru a écrit :Tu avais quel âge ?

37 ans.
J'ai eux deux partenaires après ça : une relation suivi qui a duré 7 ou 8 mois, l'année suivante et un one shot l'année d'après.

gziwru a écrit :Ce que tu avais écrit me l'avait fait interpréter ainsi parce que s'était l'interprétation me semblant la plus probable.

Et donc tu à mal déduis, mal interprété et formulé une théorie incorrecte que tu à accepté comme la réalité plutôt que comme une hypothèse. Rien de grave. mais peut être que ça devrait t'inviter à plus de prudence dans tes certitudes en général.

gziwru a écrit :Tu confonds polygamie et polyamour.

Je confonds rien du tout, le mariage multiple de personne polyamoureuse est un cas particulier de polygamie.

Concernant le message d'Azrael du 13/01/2023.

Dans mon cas. Je n'ai pas eu de contacts sexuels depuis presque 10 ans. Ce n'est pas comme si j'étais un type ayant la possibilité d'avoir accès facilement à du sexe. Donc , il n'y aucuns préjudices en terme de prise de risques si j'omets mon orientation.

Même avec les hommes , j'ai du mal au niveau des annonces. Les sites que je fréquente pour trouver des partenaires (Tout genres confondus) ont pas assez de nouvelles annonces et il y a beaucoup de fausses annonces.

Je me suis donc inscrit récemment à un célèbre site d'annonces gratuits vu que les sites que je fréquente habituellement n'en ont pas assez.
Pour le site auquel je me suis inscrit. Il y a trop d'annonces et donc j'ai établis un système complexe de règles pour ne pas perdre de temps (Je ne peux pas raisonnablement lire plus de 11 000 annonces en Île-de-France pouvant éventuellement me convenir et donc il faut bien établir des règles de filtrages. Espérons que je trouve mon bonheur. Il y en a environ 5000 avec des couples hétéros et femmes cis et environ 6000 pour le reste).

Les populations gay/bi (Dire gay pour simplifier = sous-entendre que les bi sont gays. Une telle simplification me dérange au niveau intellectuel) sont plus touchés que les autres concernant les IST.
Il faut dire qu'une bonne partie de cette population est multi-partenaire et ne se protège pas ou mal.
Je pense qu'il est possible qu'elle se fassent plus dépistés que les autres et que ça peut jouer dans les statistiques.

Je pense que ce n'est pas une histoire d'orientation sexuelle qui fait de nous quelqu'un de plus à risques mais une histoire de comportement.
Parlons du bareback pratiqués par une portion non négligeable d'hommes couchant avec des hommes. On ne peut pas nier que c'est un problème.
Aussi , il y en a utilisant les préservatifs pour les rapports anaux mais pas les rapports oraux. Le risque de choper le VIH par voie orale est faible mais pas inexistants et on peut choper pleins de trucs via les fellations non protégés comme des hépatites par exemple.

Il est vrai que les rapports anaux sont plus risqués que les rapports vaginaux mais il existe des préservatifs fait spécialement pour l'anal qui limitent les risques.

Je suis en contact avec un gars sur un site LGBT qui accepte les préservatifs pour les rapports oraux. Je suis en contact avec un autre qui accepterait le préservatif pour me sucer mais pas pour que je le suce.
Avec moi , pas de préservatifs = pas de fellation

Avec une telle mentalité. Je me demande si une fille accepterait de me sucer mais quoi qu'il en soit je n'ai pas envie de faire une concession dessus.
Pour moi le sexe oral doit se faire protéger.
Voulant être multi-partenaire. Je ne crois pas qu'il serait raisonnable de faire une telle concession.

J'ai déjà vu des annonces de trans/trav/hommes cis voulant sucer des types sans protections avec éjaculation au fond de la gorge. Je ne réponds pas à ce genre d'annonces parce que c'est une pratique à risque.

Avec une telle mentalité. Je me demande si une fille accepterait de me sucer avec un préservatif mais quoi qu'il en soit je n'ai pas envie de faire une concession dessus.
Voulant être multi-partenaire. Je ne crois pas qu'il serait raisonnable de faire une telle concession.

Ajouté 1 heure 50 minutes 47 secondes après :
Concernant le message de deadwood du 14/01/2023.

"Exactement une impression n'a pas une valeur de preuve et c'est précisément ce que je pointe, tu énonce tes impressions comme s'il s'agissait de vérités, tu transforme des impressions en convictions.
Le fait que tu les ait lues n'en fait pas forcément autre chose que des convictions "partagées"."

Je simplifie. Mes messages sont déjà assez long.
Certes , mes impressions ne sont pas des vérités ou des choses inexactes jusqu'à preuve du contraire mais il faut bien se baser sur quelque chose pour établir un plan.

Est-ce que le brouillard de guerre doit empêcher la poursuite d'une guerre ?

Lors d'une guerre. Les dirigeants militaires se doivent de pouvoir agir malgré le manque d'informations.
Avec le peu d'informations qu'ils ont ils doivent faire des hypothèses qui ne peuvent se vérifier qu'après l'action.
En attendant les actions ils se doivent de prendre des risques raisonnables.
Après les actions. Il faut procéder à l'analyse pour voir si on a pris de bonnes décisions ou des mauvaises.



"Mes statistiques ont au moins le mérite d'exister et de ne pas reposer sur des impressions, elle proviennent d'un site de rencontre grand publique, fréquenté et généraliste (si j'avais été les chercher sur un site de rencontre avec une connotation (par exemple religieuse ou politique) on pourrait parler de biais, mais ce n'est pas le cas. Je pense contrairement à toit qu'elles sont plutôt pas mal représentatives d'un échantillon de la population (1/3 de la population fréquente les SDR) et dans l'absolu sauf un sondage sur la population dans son ensemble rien ne représente la population dans son ensemble

OkCupid est à site qui est surtout destiné aux rencontres sexuelles et c'est un biais.
À moins que je me trompe mais c'est l'image que j'ai du site me souvenant de publicités que j'ai vu pour celui-ci il y a quelques années.



"Pour quelqu'un qui aime les statistique je trouve que ta définition d'un échantillon représentatif est un peu restrictive, je te renvois d'ailleurs sur les ordres de grandeur des test cliniques des médicaments pour te faire une idée du nombre de personnes nécessaire à obtenir une "vérité" certes relative mais efficace."

Je pense que c'est diffèrent. Ton étude relève de la sociologie tandis qu'une étude médicale est une étude médicale.
On a tous ou presque les mêmes réactions au niveau médical. Les différences de comportements et de pensées chez les humains est vaste et c'est un certains public qui fréquente ce site.



"Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de frontières tangibles et que du coup dans une relation de couple c'est selon moi assez difficile de faire le point sur ses sentiments.
J'y connais rien à l'Aromantisme et je ne remet pas en question cette notion, cela dit je trouve beaucoup plus facile et évident de mettre en évidence un sentiment d'aversion qu'une absence de "sentiment romantique" à fortiori si le tri entre amitié et amour ne va pas de sois."

J'ai une absence d'attraction romantique et ce fut toujours comme ça.
J'en ai aussi une aversion mais l'aversion n'est pas de l'aromantisme mais un autre sujet.

Pour moi. La plupart des formes de relations romantiques sont trop conventionnels et j'aimerais voir le développement du polyamour et autres formes alternatives d'amours romantiques.
Je ne suis pas intéressé par vivre une relation polyamoureuse étant aromantique mais j'ai une admiration intellectuelle de ce genre de relations.

Je doute que mes théories concernant la nécessité d'une nouvelle révolution sexuelle et d'une révolution en matière de relations amoureuses t'intéresses.

Je crois en la nécessité de d'autres révolutions comme une révolution concernant la vision du genre (J'ai beau être un homme cisgenre et donc pas opprimé à ce niveau-là mais la question du genre m'intéresse) , révolution concernant les relations sociales en général , révolution concernant le handicap ainsi que pleins d'autres choses.

J'ai une vision des choses que la majorité de mes contemporains ne peuvent pas comprendre concernant la quasi-majorité des sujets de société si ce n'est pas la majorité.

Je me sens isolé politiquement (Je considère que toute question sociétale est politique) à cause de mes avis originaux comparés à ce que peuvent penser mes contemporains sur certaines questions.
Ce n'est pas toujours agréable mais au moins je pense ce que je pense et défend mes points de vues.

J'évite de parler des questions politiques avec les gens que je connais en vrai à l'exception de mes proches sachant très bien que mes idées peuvent troubler les gens.

Si un jour. Je deviens riche.

Je préférais financer des groupes défendant mes idées que de m'acheter des trucs inutiles genre une collection de voitures uniquement pour mon plaisir , un yacht uniquement pour mon plaisir, un château uniquement pour montrer ma réussite aux autres.

Je pense que la politique est bien plus importante que des objets de luxe. Autant servir des intérêts collectifs tout en servant son égo (Je ne serais pas comme certains prétendues philanthropes qui prétendent ne pas servir leurs égos) que de vivre uniquement pour sois.



"de quel site parle tu ? je n'ai pas en tête de site exclusivement réservé aux rencontres sexuelles ou réservés à ceux qui ne veulent que du sexe."

Demandes en MP et je m'occupe de ça.



"Mon expérience représente au bas (trés bas) mot plusieurs dizaine de millier de profils consultés (je peu pas certifier que j'ai consulté quotidiennement 100 profils pars jours depuis 25 ans, je suis même a peut prés sur du contraire, mais quelque part entre 100 ou 200K me parait plus réaliste) dans le cadre de sdr "généralistes", je ne pense pas avoir déjà croisé une annonce disant explicitement "je ne veux pas de puceaux" quand aux annonce mettant l'accent sur le fait d'être "expert" ou "performant" sexuellement elle sont très très rares.
Il est évident que la proportion sur des sites orienté "purement sexuel" est surement très différent, mais tu conviendra qu'il s'agit du coup d'un environnement particulier et donc beaucoup moins susceptibles de refléter ce que cherchent "les femmes" dans un contexte plus global."

Merci pour ces informations. On est d'accord qu'un site de rencontre sexuel est un contexte particulier.



"Pour moi obtenir un rapport sexuel avec un personne en sachant que si elle avait certaines informations elle refuserait ce rapport c'est un abus sexuel, c'est peut être discutable d'un point de vue légal, mais ça me parait évident d'un point de vue moral."

Je comprends ton point de vue même s'il est différent du mien.
Dans mon cas. Je réduirais mon nombre de partenaires potentielles en disant la vérité déjà qu'il m'est difficile d’accéder aux femmes.

Je n'ai pas envie d'avoir à le faire toutes ma vie avec des prostituées si un jour j'y ai recours.
Ce sera probablement pas avant quelques mois attendant une somme d'argent.

J'espère pouvoir accéder un jour aux plans sans lendemains et plans culs réguliers sans oublier mon Graal personnel qui sont les amitiés sexuelles.

J'ai commencé à regarder les forfaits téléphoniques ne voulant pas donner mon numéro perso à des personnes du net.
Les forfaits les moins chers pouvant me correspondre sont moins chers que je le pensais.
Il faut aussi que je regarde les tarifs avec les cartes prépayées pour comparer.
Il faut aussi que je regarde le prix d'un smartphone basique permettant l'installation de Tinder et autres applications.



"Si on remet ça dans un contexte sexuel, pour autant que je respecte les trans et leur droits, c'est clairement un no go pour moi, et si un(e) trans couchait avec moi en me laissant croire qu'elle est une femme cis, je me sentirait violé."

Je ne connais aucun cas de ce genre mais il me semble évident que c'est déjà arrivé.
Les femmes trans sont selon moi trop fétichisé par certains hommes cis et ça peut expliquer que certaines peuvent omettre ce détail.

Même si je veux tenter l'expérience avec des femmes trans avec un vagin ainsi que d'autres n'en ayant pas.
Je ne l'est fétichise pas considérant que c'est une expérience sexuelle à faire comme une autre et que je les vois comme des humains avant de voir des objets de plaisirs pour moi (Je me vois comme un objet de plaisir pour mes partenaires tout en étant avant tout un humain croyant en la réciprocité. Donc , pour moi on est mutuellement des objets de plaisirs).



"37 ans.
J'ai eux deux partenaires après ça : une relation suivi qui a duré 7 ou 8 mois, l'année suivante et un one shot l'année d'après."

Je n'ai pas envie d'attendre d'avoir presque 40 ans parce que j'aurais moins de temps pour expérimenter mes envies.
Tu as de la chance d'avoir cette possibilité avec une fille ouverte au pucelage à un âge aussi tardif.
Tout le monde n'a pas cette chance.

J'espère qu'à l'âge de 37 ans j'aurais eu à minima un plan cul sans lendemain si je n'arrive pas à dégoter des plans réguliers ou une amitié sexuelle.

Tu n'as rien eu après le one shot ?



"Et donc tu à mal déduis, mal interprété et formulé une théorie incorrecte que tu à accepté comme la réalité plutôt que comme une hypothèse. Rien de grave. mais peut être que ça devrait t'inviter à plus de prudence dans tes certitudes en général."

Je ne prétends pas être infaillible.



"Je confonds rien du tout, le mariage multiple de personne polyamoureuse est un cas particulier de polygamie."

As-tu lu les articles de Wikipédia que je t'ai envoyé ?

Extrait de l'article concernant la polygamie :
"La polygamie est à distinguer des mariages de groupes, forme de polyamour impliquant plusieurs partenaires de chaque sexe, et de la bigamie, situation dans laquelle une personne contracte plusieurs mariages séparément, sans avoir juridiquement obtenu la dissolution du précédent ou sans que les deux conjoints soient au courant de cette situation."

Les femmes ne sont pas une ressource, je trouve ton choix de mots bizarre, accéder aux femmes, dégoter un plan cul. Personne ne te doit de sexe et tu ne peux pas prétendre à avoir une vie sexuelle comme tu peux prétendre à avoir à manger ou un logement.

Amelie a écrit :Les femmes ne sont pas une ressource, je trouve ton choix de mots bizarre, accéder aux femmes, dégoter un plan cul. Personne ne te doit de sexe et tu ne peux pas prétendre à avoir une vie sexuelle comme tu peux prétendre à avoir à manger ou un logement.

Oh ! Il y a un gros malentendu.
Il ne faut pas me lire littéralement. Ce ne sont que des façons de parler.

Certes , la sexualité n'est pas un besoin vital comme manger parce que l'on ne meurt pas si on a pas de relation sexuelle.
C'est néanmoins un besoin psychologique à l'exception des asexuels complets pouvant se passer de sexe avec autrui.

Contrairement aux idées reçues. Un ace peut avoir des envies de masturbation ou aucune envie de masturbation.
L'asexualité est mal connu et fait l'objet de nombreux stéréotypes. Le spectre asexuel désigne le fait de ne pas avoir de désir sexuel tourné vers autrui même si on peut en avoir vers l'auto-satisfaction.

Certes , la sexualité n'est pas aussi vital qu'un logement mais c'est vital pour beaucoup de gens.
Quand on dit que le sexe est important. On parle trop souvent des hommes.

Par exemple , on ne parle pas de certaines femmes qui à cause de la manière dont est construit notre société n'ont pas accès à la sexualité.

Est-ce que tu as déjà entendu parler de certaines femmes handicapées mentales en institution voulant accéder à la sexualité n'y ayant pas accès à cause des institutions interdisant la sexualité à deux ? En France , une telle interdiction est théoriquement illégale mais dans la pratique ce genre d'interdictions existent dans certains établissements.

Comme ces femmes sont considérées comme inférieures (En plus ce sont des femmes et dans notre société patriarcale le désir féminin est nié) dans cette société et que souvent elles sont d'un bas niveau socio-économique n'ayant pas eu accès à une scolarité (En France , des milliers d'enfants handi sont de fait déscolarisés. Quand ils deviennent adultes ils ont un niveau scolaire extrêmement bas ne favorisant pas l'intégration dans la société ordinaire) digne de ce nom (Handicap mental + une éducation de très bas niveau ne favorise pas l'accès aux ressources intellectuelles pour se défendre).

Elles ne peuvent pas se défendre face à une interdiction illégale. Certaines de ces femmes ne savent pas exprimer leur envie de la sexualité et peuvent devenir violente contre elles-mêmes ou contre les autres.

Je suis de ceux considérant que la sexualité est une question d'ordre politique et pas uniquement individuel.

Je n'ai jamais dit que l'on me doit du sexe. Je veux seulement que tout le monde puisse accéder à la sexualité.
Pour ça il faudrait qu'il y aient des changements sociétaux pour que tout le monde ou presque y est accès.

Je suis de ceux considérant que la sexualité est une question d'ordre politique et pas uniquement individuel

Les politiciens s'immiscent déjà bien assez dans nos vies personnelles, pour en plus de ça, se préoccuper de la façon dont les gens accèdent à la sexualité,

Les politiciens devraient avant tout s'occuper des services régaliens. Il y a des affaires qui ne touchent pas à la politique et dépasser cette frontière, c'est rentrer dans la sphère privée.

Je n'ai jamais dit que l'on me doit du sexe. Je veux seulement que tout le monde puisse accéder à la sexualité.
Pour ça, il faudrait qu'ils y aient des changements sociétaux pour que tout le monde ou presque y est accès.

Ça ne revient pas au même résultat ?, dans un sens, si tu souhaites l'accès à la sexualité pour tous ça revient à dire que le sexe est un dû, presque un droit.

Franchement, on a déjà bien assez à faire comme ça rien qu'en s'occupant de nos cas personnel, si en plus, on doit s'occuper de l'ensemble de la vie sexuelle des Français, on ne s'en sortira pas.

Certes, la sexualité n'est pas un besoin vital comme manger parce que l'on ne meurt pas si on n'a pas de relation sexuelle. C'est néanmoins un besoin psychologique à l'exception des asexuels complets pouvant se passer de sexe avec autrui

Encore une fois, ça revient à dire que la sexualité, c'est une forme de droit ?

Il n'y a pas de nécessité d'être asexuel pour être capable de se passer d'une vie sexuelle active. Et par pitié, ne confondons pas plaisir solitaire et plaisir à deux, si un gars ressent le besoin de se masturber trois fois par jours, grand bien lui fasse, mais ce n'est pas pour autant qu'il doit prétendre à avoir des relations sexuelles à deux.

Dans un cas, ça ne touche que l'individu en lui-même et sa vie sexuelle en solitaire n'a de répercussion que sur sa petite personne, et de l'autre, ça touche deux personnes et rien que ça, ça change la donne.

Et je dirais aussi qu'il faut cesser de fantasmer la vie sexuelle d'autrui par-exemple, la vie sexuelle dans un couple c'est fait comme pour tout de haut et de bas, le désir évolue avec les années, arrêtons d'imaginer qu'être en couple = copuler H24

Il ne faut pas me lire littéralement. Ce ne sont que des façons de parler

Bien au contraire, en tout cas pour moi, la façon de s'exprimer à l'écrit ça reflète notre personnalité, ça reflète notre vision de soi et du monde et là où IRL c'est excusable d'utiliser des termes qui peuvent être mal interprété à l'écrit, c'est déjà moins excusable, car on a tout le temps nécessaire pour se relire et recontextualiser les choses.

Forcément, si une personne tiens un discours au premier degré, on va la lire au premier degré, si la personne tiens un discours où l'on ressent qu'il y a de la dérision et de l'humour, ça changera la donne.

gziwru a écrit : Est-ce que le brouillard de guerre doit empêcher la poursuite d'une guerre ?

Quand un nombre certains de personnes te crient dans le brouillard que tu te plante de direction t'est certes pas obligé de les croire (et effectivement parfois elles ont pas forcément et complétement raisons), cela dit même si majorité n'est pas toujours synonyme de vérité, penser que tu sais toujours mieux que tout le monde, seul contre tous et systématiquement essayer de le prouver par des acrobaties c'est quand même te donner beaucoup de crédit pour quelqu'un qui galère autant.

gziwru a écrit :OkCupid est à site qui est surtout destiné aux rencontres sexuelles et c'est un biais.
À moins que je me trompe mais c'est l'image que j'ai du site me souvenant de publicités que j'ai vu pour celui-ci il y a quelques années.

Donc je te dit que c'est un site généraliste, et tu viens me redire que c'est un site destiné aux plan cul.
C'est un site que je fréquente régulièrement depuis 10 ans, je pense bien le connaitre ...

Je t'ai d'autre part fait part d'un sondage qui fait état de tout ce que recherchent les gens sur ce site, et tu vois bien que globalement le plans cul pur et dur n'est pas l'option principale retenue par les Femmes.

Le fait que le site permette très clairement de choisir pas mal d'option à ce niveau laisse déjà supposer que son positionnement n'est pas principalement axé sur le sexe.

Le fait que ce soit un site dont le premier critère/mécanisme de matching corresponds à la possibilité de répondre (ou pas) à des milliers de questions d'ordre générales sur la vision de la vie, du couple, de la politique , de la famille etc n'indique clairement pas non plus un positionnement purement sexuel (perso si je cherche que du sexe ça n’importe absolument pas que micheline soit féministe qu'elle croit au pastafarisme ou n'aime pas ranger sa chambre).

Amaz a écrit :J'ai une absence d'attraction romantique et ce fut toujours comme ça.

Je comprends pas comment tu peu dire ça et d'autre part dire que tu espère trouver une amitié sexuelle.
Pour moi si on met de coté le sexe (qui est pour le coup en plus fonction d'un degré d'attirance), la grosse variable entre l'amitié et l'amour se caractérise par un degré d’attachement plus ou moins prononcé et un coté viscérale instantané ou pas probablement induit ou pas en fonction de réponse hormonales . Du coup je vois mal comment tu peu espérer l'un et complétement exclure la possibilité de l'autre. Sauf si tu part du principe que ce serait une amitié à sens unique ou l'autre s’attache à toi et que toi de ton coté tu feint.

gziwru a écrit :Merci pour ces informations. On est d'accord qu'un site de rencontre sexuel est un contexte particulier.

Oui mais après que tu m'ai soutenu que sauf erreur de ta part OK cupid est un site de rencontre sexuelle, je me méfie un peu de ta classification dans ce domaine.
(il est facile de considérer que tout les site de rencontre sont des sites de rencontre "sexuelle" puisqu’à priori même dans un contexte plus "romantique" la plupart de ces "rencontres" débouchent auplus ou moins long court sur des rapports sexuels, c'est d'autan plus facile selon les intentions ou les priorité qu'on prête sans vraiment en être sur aux uns et aux autres.

gziwru a écrit :Je comprends ton point de vue même s'il est différent du mien.

Dans l'absolu mon point de vue on s'en cogne, en revanche celui de tes potentielles partenaire importe autant que le tiens.
J'ai un peu l'impression que finalement tu te préoccupe beaucoup de tes envies et de tes besoins et que finalement pour toi la réciprocité est plus ou moins accessoire.

Amelie a écrit :Je ne connais aucun cas de ce genre mais il me semble évident que c'est déjà arrivé.

Non mais pareil l'important c'est pas que ce soit arrivé ou pas, c'est juste un exemple pour parler de consentement éclairé notion qui semble assez secondaire pour toi et je t'expliquais pourquoi elle me semble essentielle.

gziwru a écrit : As-tu lu les articles de Wikipédia que je t'ai envoyé ?

Non mais j'ai lu des définitions de la polygamie, et tu a raison il y a visiblement une donnée que j'ai peut être négligé, a priori un mariage polyamoureux pourrait impliquer des relations amoureuse plus ou moins égales entre tout les membres (mais et-ce forcément le cas ?) la ou la polygamie serait une personne qui en épouse plusieurs.
Du coup remontons d'un étages et parlons de "mariage multiples" dont le mariage polyamoureux et la polygamie seraient deux sous ensembles bien distinct (?)
Selon moi autoriser l'un soit oblige à légitimer l'autre ou a minima ouvre une brèche qui permet de faire passer le deuxième pour le premier (va démontrer que le trio formé par un polygame n'est pas un trouple polyamoureux !)
Je pense à l’échelle de la société que le possible dérive sont beaucoup plus néfaste que les potentiels gains (qui du reste sont essentiellement administratif et pour une portion très faible de la sociétés), cela dit j’admets que c'est juste mon opinion et que celle ci serait plus solide avec des chiffres précis sur la polygamie avérée ou potentielle dans la sociétés comparé a des stats concernant le pourcentage de couple polyamoureux. D'autre part cet avis est valable a l’instant T mais peut varier selon la façon dont évolue la société .

gziwru a écrit :Tu n'as rien eu après le one shot ?

J'ai fait plusieurs rencontres sérieuses qui ont toutes faillis déboucher sur des relations amoureuses mais qui n'ont pas fonctionné. dans la plupart des cas les nanas en face étaient prêtes à tenter le coup, mais moi je voyait que ça n'allais probablement pas coller sur le long terme et j'ai coupé court avant qu'on en arrive a quelque-chose de plus intime, par honnêteté, respect et aussi peut être un peu par peur de l’échec.
Pour autant que je n'oublie personne on parle de 6 nanas en 10 ans, avec des rencontres qui ont duré de quelques semaines a quelques mois.

Ajouté 17 minutes 57 secondes après :
Je vais rajouter une autre anecdote rapport au consentement "éclairé" je sais pas comment j'ai pu oublier de parler de ça alors que ça touche à une problématique qui te concerne peut être.

La dernière femme que j'ai fréquenté, c’était il y a un an, était visiblement un peu traumatisé par sa précédente relation, son compagnon lui avait apparemment caché qu'il était dans le spectre autistique et pour une raison dont je ne me rappel plus il a fini par le lui dire et elle s'est sentie terriblement trahi (je trouve que c'est légitime).
Alors j'ai bien compris que le contexte n'est pas le même puisqu'il s’agissait la d'une histoire e destinant à durer et que toi ce n'est pas ta perspective, mais ça me parait pas anodin pour illustrer comment ce genre de choses peut être perçu par l'autre.