[Artifleur]

Ah ben moi je connaissais pas "cyclothymique", et je sais pas comment je dois le prendre
Non, je ne suis pas cyclothymique, juste une forte présence de défensive-offensive
Un peu comme le renard écureuil de cet extrait :wink
https://www.dailymotion.com/video/x4rdmqs

Il faut le prendre d'aucun manière. Je lisais un peu vite et comme tu disais que tu étais des fois pas bien et des fois bien, ce qui est plus ou moins la définition de la cyclothymie, j'ai pensé que ça voulais dire ça. Mais après j'ai compris que c'était une question de contexte, bien en dehors du travail dans ton quartier, moins bien au taff. J'ai la chance de travailler dans un des rares domaines où on peut s'habiller comme on veut. Tout le monde s'en fout. Je pourrais débarquer en gothique avec un crête d'iroquois rose un matin, c'est à peine si j'aurais une remarque. Mais on porte malgré tout un peu tous un masque quand on va au travail. C'est déjà pas mal que tu te sentes bien quand tu es chez toi.

Très belle illustration le renard écureuil. La rose a bien des épines aussi. Je pensais avoir vus tous les vieux Miyazaki, mais pas celui-là.

Et puis, je pensais aussi, il faut pas oublier que chacun avance à son propre rythme. Je disais à un ami il y a quelques temps que je regrettais amèrement de ne pas avoir pris la peine de réfléchir à ce que je voulais et à ce qui n'allait pas chez moi quand j'avais 25 ans plutôt qu'à 45. Il m'a répondu que, non, je n'avais pas perdu mon temps et qu'il fallait ça. Nous sommes tous différents et nous ne sommes pas tous capables des mêmes choses au même moment.

[Etoile]

Je peux aussi m'habiller comme je veux (sauf la crête ) mais je suis pas très bien dans mon univers boulot, je porte un "déguisement" par choix, pour me protéger. Mon "déguisement" vient renforcer ce masque et me protège.

Nausicäa est très chouette, thème principal : la protection de la nature. Je n'ai pas vu tous les Miyazaki, certains me disent rien (notamment le dernier qui est sorti). Mais il y en a plein que j'aime.

J'ai écrit la même chose dans la présentation du dernier arrivé il y a quelques heures

[Artifleur]

Je peux aussi m'habiller comme je veux (sauf la crête ) mais je suis pas très bien dans mon univers boulot, je porte un "déguisement" par choix, pour me protéger. Mon "déguisement" vient renforcer ce masque et me protège.

Nausicäa est très chouette, thème principal : la protection de la nature. Je n'ai pas vu tous les Miyazaki, certains me disent rien (notamment le dernier qui est sorti). Mais il y en a plein que j'aime.

J'ai écrit la même chose dans la présentation du dernier arrivé il y a quelques heures

Ah oui, mince, désolé. T'avais déjà bien compris ça, tant mieux.

J'aime particulièrement le voyage de Chihiro qui aborde des thèmes durs avec une petite fille comme héroïne tout en étant poétique et positif. C'est sidérant.

[Etoile]

Oui, Le voyage de Chihiro est vraiment beau.

[Zak95]

Pour donner des exemples :
- dans mon quartier, il y a un homme que je trouve plutôt bien, mais non, je ne ferai rien. Je n'apprécie pas qu'on me le fasse, je ne vais pas le faire subir à quelqu'un d'autre.

Ca, ça me parle beaucoup... Je ne sais pas me comporter dans des situations "surprises" ou qui sortent d'un cadre, donc pour l'instant je n'arrive pas à aller vers les autres de peur de leur réaction, de peur de les importuner.

Tout mon discours portait surtout sur le fait de ne pas se fermer à la moindre opportunité, j'ai l'impression que tu te fermes direct si quelqu'un t'aborde, alors que même si la première attirance, la personne peut être sympa, respectueuse, avoir sincèrement envie de te connaître, d'en savoir plus sur toi... Tu dis que ceux qui ont fait ça sont tes amis, mais pourquoi seulement amis ? Pas intéressés ou finalement parce que tu ne leur aurais pas laissés la chance de plus?
Je rejoins je-ne-sais plus qui (désolé) plus haut qui disait que ce sont justement souvent des abrutis qui osent, mais j'espère sincèrement que le jour où quelqu'un de bien t'abordera tu lui laisseras justement l'opportunité de te le prouver

[Etoile]

Dans la rue, je me fais aborder par des hommes qui commencent leur drague par "je bois, je me drogue, je vais pas au taff mon patron c'est un c*n...". J'ai aussi eu le droit à "les filles qui vont en boîte, c'est pas des meufs biens, toi t'es calme" (Marseille, 22h, sur le port). Et oui, je vais en boîte si je veux. C'est vraiment de la drague bas étage, ça vole pas très haut.

Je pense pas me fermer à la moindre opportunité. J'ai accepté un "rencard" avec un gars rencontré à deux pique nique vegans (donc j'ai eu le temps de discuter un peu). Il était respectueux, parlait bien, mais il y avait un truc qui clochait sans que je sache vraiment quoi. Il semblait jouer un rôle (bon comédien), surjouait un peu ce qu'il disait, ça sonnait faux. Le jour J, alors qu'on déjeunait tranquillement sur un banc, deux Allemands sont passés. Le gars (il était Allemand et avait posé ses valises en France) s'est tourné vers moi pour me dire par des gestes que les deux autres parlaient de cul et ce qui m'a choquée, c'est son regard et sa voix. Là il était vraiment intéressé. Et après il a repris son mode "jeu", jusqu'à ce qu'il craque et reparte sur son sujet "favori". Et ça, au moins 3 fois.

Donc, même quand je tente, que je laisse une chance alors que je sens pas du tout le gars, en me disant, lâche, tu verras bien, au final, je ressors juste avec l'impression d'être un bout de viande.

Les 3 garçons respectueux, vraiment, ont été intéressés :
- parce qu'ils ont juste vu mes faiblesses physiques pour deux d'entre eux
- parce que sa meilleure amie et crush depuis plus de 10 ans a fait un enfant avec un autre mec (et je suis pas un bouche trou) pour le dernier.

Ceux qui se sont arrêtés sur mes faiblesses ont été adorables, pas le problème, mais ils parlent d'eux sans vraiment s'intéresser à moi. Et l'un d'eux m'a ghostée, parce que j'ai pas pu l'embrasser quand il l'a demandé (c'était que la 2e fois qu'on se voyait, jamais personne m'a demandée ça). Il a plus voulu me voir, ni me parler. J'ai tenté de le recontacter via Facebook, mais il m'a bloquée.

Donc un garçon qui a sincèrement envie d'apprendre à me connaître, c'est juste un ami. Ceux qui l'ont fait ne m'ont jamais vu autrement. Certains avaient déjà quelqu'un. Alors que non, j'étais plutôt ouverte.

Je pense que oui, je laisserai une chance. Il faut juste qu'il accepte de me laisser du temps. Juste qu'il prenne le temps de me connaître et me laisse le temps de le connaître. Juste qu'on puisse discuter et y aller lentement, une étape après l'autre. Il me faut juste du temps.

[Zak95]

"Je pense que oui, je laisserai une chance. Il faut juste qu'il accepte de me laisser du temps. Juste qu'il prenne le temps de me connaître et me laisse le temps de le connaître. Juste qu'on puisse discuter et y aller lentement, une étape après l'autre. Il me faut juste du temps".
Je vais y revenir ;)

Clairement, tu évoques des expériences mauvaises. Et je découvre de plus en plus qu'effectivement c'est toujours d'actualité... J'ai été éduqué de telle façon que ce genre de comportements pour moi n'existaient plus car débiles, je ne concevais pas que ce soit possible... A tort.

Ces mauvaises expériences se comptent sur les doigts de la main. Des gens bien il y en a bien plus. Ce n'est pas facile mais clairement il ne faut pas s'arrêter à ça. Certains auront des défauts, certains seront prêts à les entendre, d'autre pas.
Exemple personnel : "ils parlent d'eux sans vraiment s'intéresser à moi". Je suis autiste, il a fallu qu'une femme me dise après un rencard (elle est devenue amie) exactement ça et qu'il fallait que j'écoute plus pour le comprendre, et modifier mon comportement. Ce n'était pas un manque d'intérêt, mais une façon différente de comprendre l'interaction sociale, ce n'est qu'après en avoir pris conscience que j'ai pu travailler à corriger cela. Quand un gars se barre sans plus répondre clairement c'est juste qu'il n'en vaut pas la peine honnêtement.

Apprendre à connaître, s'intéresser... Ben ça s'apprend aussi. Un ami ou un amant pourront tous les deux le faire. Simplement ça n'évoluera pas dans un cas, alors que dans l'autre si. Je reste persuadé que tu peux avoir un super feeling, tout de suite avec une personne, tout de suite sentir que ça marche et vouloir plus qu'être ami tout de suite, comme avoir une relation amicale qui évolue aussi.

Et je reviens enfin sur ta dernière phrase qui m'a interpellé : Laisser du temps, discuter, y aller doucement une étape après l'autre, dans ma conception de la relation ce n'est pas une définition d'un ami... L'ami il a déjà dépassé ces étapes. Ce que tu décris c'est quelqu'un que tu intéresses, et qui est prêt à te laisser ce temps-là pour te connaître et se faire connaître. Ca peut être juste quelqu'un qui t'apprécie, ça peut être quelqu'un qui ressent quelque chose pour toi aussi je pense.

Edit : J'ai reçu un MP pour me dire que selon le niveau de lecture mes propos pouvaient être mal reçus, comme si je cherchais à dire qu'Etoile a tort. Ce n'est absolument pas ma pensée, chacun a son ressenti propre et si j'ai pu blesser qui que ce soit je présente mes excuses et ne reviendrai pas sur le sujet.

[Etoile]

Non t'inquiète, je l'ai pas mal pris (sinon je t'aurais déjà déchiqueté ).

Alors t'inquiète, "mes protecteurs" ne sont pas du tout autistes. Par exemple, j'en ai revu un après presque 20 ans sans aucune nouvelle. Il travaille dans la com' il est très sociable, dj et acteur à ses heures perdues, donc autiste non. Bon ben il m'a déballé tout ce qu'il devait garder sur le coeur depuis longtemps, mais bon. Quand tu vois pas qn aussi longtemps, qui donc est une inconnue, tu la prends pas pour une psy.

Pour ton avant dernier paragraphe, je suis d'accord avec Artifleur et toi. C'est juste que comme aucun "soit disant intéressé" n'a fait ça et que les seuls qui l'ont fait ce sont des amis, bah je pensais plutôt à d'abord ami puis petit ami. Et comme dit précédemment, des amiEs sortent (et une mariée depuis l'an dernier) avec le gars qui étaient à la base juste un ami (pour elles puisqu'elles sortaient avec qn d'autres et ne se doutaient pas qu'ils crushaient sur elles).

Non, t'inquiète, ça va. On a tous nos modes de penser et notre façon de voir les choses. On est tous très différents et au final c'est en confrontant nos points de vue qu'on peut avancer. On peut ne pas être ok, tout en respectant le point de vue de l'autre.

[Artifleur]

Pour ton avant dernier paragraphe, je suis d'accord avec Artifleur et toi. C'est juste que comme aucun "soit disant intéressé" n'a fait ça et que les seuls qui l'ont fait ce sont des amis, bah je pensais plutôt à d'abord ami puis petit ami. Et comme dit précédemment, des amiEs sortent (et une mariée depuis l'an dernier) avec le gars qui étaient à la base juste un ami (pour elles puisqu'elles sortaient avec qn d'autres et ne se doutaient pas qu'ils crushaient sur elles).

Etoile, cette idée d'une nécessaire période d'amitié avant une relation amoureuse me trotte dans la tête depuis quelques jours. Il faut dire que j'ai toujours quelques problèmes, qui parfois ne me concernent pas directement, à ruminer. J'étais peut-être dès le départ à côté de la plaque mais puisque j'ai pris la peine d'y réfléchir je t'en fait part malgré tout.

Je pense que cette façon de faire est assurément la meilleur. Je pense d'ailleurs que la plupart des couples ont connu une telle période même si elle n'a peut-être pas duré très longtemps et, surtout, même s'ils ne la considérait pas comme une période d'amitié mais plutôt comme une période de découverte, ou quelque chose comme ça.

Je pense également, bien que mon avis dans ce domaine n'ai pas grande valeur, qu'une grande partie des couples qui se séparent après quelques années avaient, au départ, commis l'erreur de s'être imaginé se connaître. Quand on commence à connaître quelqu'un on peut facilement être amené à combler les blancs, ou à remplir les cases vides, avec ce que nous imaginons leur correspondre mais qui peut être complètement faux. Bien que je n'ai jamais eu de relation amoureuse, j'ai déjà eu ce genre de problème avec des amis ou des collègues de travail. Je crois que nous avons également tous tendance à projeter notre vision du monde sur les autres.

Il faudrait donc réussir à connaître vraiment quelqu'un en profondeur avant d'envisager une relation amoureuse. Mais cela risque de prendre beaucoup de temps. Si je cherche parmi les personnes de mon entourage que je pense connaître véritablement, elles ne sont pas très nombreuses. Il y a une partie de ma famille, des amis de longue date et quelques collègues de travail. Il m'a fallut de longues années pour véritablement cerner leur personnalité. J'ai me souviens également avoir découvert m'être complètement trompé sur le compte de collègues avec lesquels je travaillait depuis des années.

Tu es peut-être plus perspicace que moi. Mais malgré tout, même en passant la majeur partie de son temps libre avec une personne, il faudra compter sur de nombreux mois avant de vraiment cerner cette personne. La plupart des gens n'en ont simplement pas la patience.

Je crois que la clé du problème c'est de savoir découvrir l'essentiel d'une personne et de prendre le reste comme il vient. De se dire : "Cette personne me convient. Elle n'est pas parfaite mais elle n'est pas si mal. Je me sens prêt à l'aimer pour ce qu'elle est et à accepter ce que je découvrirai pas la suite avec indulgence."

Mais on est bien d'accord que cela ne se fera pas en quelques heures, ni même en quelques jours. Et on retombe sur le problème de la tradition, bien ancrée, du rencard, ou du "date" (quelle horreur ce mot), qui doit nécessairement mener, après quelques heures passées ensembles, à répondre à la question "Relation amoureuse ou pas relation amoureuse ?" et qui mène les gens à associer amitié avec échec.

J'ai été, la majeur partie de ma vie, assez éloigné et ignorant de ces questions. Mais j'ai tout de même l'impression que ce n'était pas une question importante quand j'avais une vingtaine d'années. Ce doit être les sites puis applis de rencontre qui ont développé ce phénomène. Et, là encore, je suis largement passé à côté. Avant cela je crois que quand deux personnes avaient un rendez-vous amoureux c'est qu'elles avaient déjà fait connaissance auparavant et qu'elles avaient, en quelques sortes, déjà passé l'étape de l'amitié. Il était donc logique qu'elles en viennent très vite à se décider.

Tout ceci n'apporte pas vraiment de réponse, si ce n'est que, comme souvent, le mieux à faire est sans doute d'en parler. D'expliquer que tu souhaites prendre le temps de découvrir posément les hommes que tu rencontres avant d'envisager quoi que ce soit. En évitant peut-être, au moins dans un premier temps, d'employer les mots "friend-zone" et "amitié" qui font tant peur aux célibataires. Mais c'est à-peu-près ce que tu fais déjà, si j'ai bien compris.

Et puis, encore faut-il rencontrer des personnes réceptives et qui en vaillent la peine.

[Etoile]

Bah voilà, t'as bien résumé.

Pour ton paragraphe sur la friendzone : dans la réalité, je ne dis rien. Par contre, les sites de rencontre, la plupart y sont pour trouver quelqu'un. Donc je le dis directement, ça calme (+ ou -) ceux qui sont chaud bouillant (parce que ceux qui ont vraiment faim, ils traduisent "amitié uniquement" par sexfriend ).

Rencontrer, c'est le plus compliqué...